Nr. 839: Hvem kommer til å leve...etter Jesus gjenkomst?

Nr. 839:

Hvem kommer til å leve...etter Jesus gjenkomst?

Fra Verdidebatt av Anders Helge Myhren

Bilde av Myhren fra da vi var samlet til rekeparty på Sørlandet i sommer

Hvem kommer til å leve...etter Jesus gjenkomst? Det spørsmålet er vel av stor interesse, skulle jeg mene. For å fatte meg i korthet, så mener jeg følgende sett med bibelske øyne:

I det gamle testamentet, fram til Jakobs (Israel) ætt, gjelder det egentlig noen få patriark-familier, slike som Adam, Moses, Abraham, Isak. Alle som hadde Herren, Jahve som sin Gud og Herre går inn i samlebegrepet Guds sønner og døtre. De vil oppleve evig liv hos Gud.

Den neste kategorien, er patriarken Jakobs ætt. Men også hans ætt må deles i 2, nemlig de som fulgte Guds sendebud og ledere, de får evig liv hos Ham. og de andre, de som valgte å gå sine egne veier, de valgte avgudene.

I det nye testamentet er det lett og oversiktlig, de som har sagt Ja til Jesus som sin Herre og frelser blir med Ham til evig liv. Alle disse menneskene, skal sammen med Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd regjere sammen med Ham på jorden og i himmelen i alle evighet. Alle de andre, og det er flesteparten, blir tilintetgjort for alltid i den brennende innsjø, sammen med djevelen og hans likesinnede.

Hvor mange mennesker blir boende på jorden og i himmelen tror du, etter at Jesus har ryddet opp her? Det er selvfølgelig umulig å vite, men tar vi en grovt anslag, vil jeg tippe 1 (en) milliard frelste sjeler. Disse menneskene vil bo både i himmelen og på jorden, og området på jorden blir i Midtøsten. De 12 israelittiske stammene vil bo på jorden og alle andre av ulike etniske opphav vil bo i himmelen. Resten av jorden, ca. 90 prosent, blir uten mennesker. Men det vil sikkert bo dyr, fugler og fisker over hele jorden. Klimaet vil nok bli som i Adam og Evas dager før syndefallet, et regnskogsområde. Der kan de dyrke jorden 12 ganger i året og spise/drikke av livets tre og frukter så de vil leve evig.

Alle menneskene vil få et nytt herlighets-legeme, som kan forflytte seg på noen sekunder gjennom verdensrommet, og gjerne sette sine føtter på månen, mars eller Jupiter. Tilgangen mellom Guds himmel og jord vil selvsagt stå åpen og kan også nås på sekunder.

Til slutt, når tid kommer dette til å hende, og når tid kommer mennesket til himmelen når de dør? Jo, i endens tid, det vil si når Jesus kommer, da vil alle gravene åpnes...ikke før. Så beklager alle dere som tror at deres kristne bestemor er i himmelen nå, nei, hun må nok vente på sin tur som alle andre!

Her noen kommentarer angående dette emne.

Jan Kåre Christensen:

Ser du svarer dem meget godt.

Hvem er i himmelen Nå?

Englene, Jesus og Faderen.

Hvem blant mennesker? Det vil helt sikker kun være noen få?

Men foruten det kan Moses også være der da de møtte ham på forklares berg (Matt. 17).

Bortrykkelsen av Enok i tiden før vannflommen (1. Mos 5,24) og Elias i kongetiden i Israel (2. Kong 2,11) indikerer at disse finnes i himmelen da vi møter også Elias igjen i Matt. 17. på forklares berg.

Matt. 17. 1. Seks dager senere tok Jesus med seg Peter, Jakob og hans bror Johannes og førte dem opp på et høyt fjell, hvor de var alene.  2 Da ble han forvandlet for øynene på dem. Ansiktet hans skinte som solen, og klærne ble hvite som lyset.  3 Og se, Moses og Elia viste seg for dem og snakket med ham.

Legg merke til at Moses også var der, da han ikke ble begravet eller døde? Men ble rykket opp i et bedre Kaanans land.

Når Frelsesarmeen skriver i sine dødsannonser forfremmet til herligheten så er nok ikke dette helt sant. Mennesket skal først bli stilt til dom og ansvar, deretter blir det enten utslettelse eller evig herlighet.

Anders Helge det står veldig klart av menneske sover eller er i en form for tilstand som er mellom søvn og være våken. Med det mener jeg at en sikker kan registrere enkelte ting i den forstand hvis en har bedt om at sine unger skal bli frelst eller noe annet. Så kan en få en form for meddelelse? Men frelsen består av at vi skal gjenoppstå. Det vil skje med de troende når Jesus kommer igjen. Med de andre, er dommen foran den hvite trone oppstandelse. Det står om flere oppstandelser i bibelen. I dag er det kun Jesus som har stått opp fra de døde og sitter ved Guds høyre hånd. Paulus, Peter og alle andre er i Guds minne, men ikke i himmelen.

Paradiset som nok er i plass ute i verdensrommet kan nok være der de rettferdige sjeler venter på oppstandelsen. Å trekke inn lignelsen om den rike mann og Lasarus er totalt feilslått da dette er en lignelse.

Som troende trenger vi ikke å være redd for døden, men å tro at vi går rett til himmelen etter vi dør er ikke bibelsk. Det er først når vi får oppstandelse legemet at vi kommer inn der.

Det er mye vi ikke vet Anders Helge, men har du hørt at det er de som hevder at Satans tilholdssted er Venus? Det står at han hersker i lufthimmelen, et sted må han og hans demoner og falne Engler holde til? Mye vi kunne diskutert, får ta det siden!

Mvh

Jan K

Anders Helge Myhren:

Gunnar Lund – gå til den siterte teksten.

Nei, dette er helt feil, Myhren.

Faktisk er både GT, Jesus og Paulus helt klar på at sjelen lever videre etter fysisk død.

Alle hensovende står det, skal stå opp av gravene.

Når vi dør, "sover vi" til Jesus vekker oss opp, noen til evig liv og andre til evig avsky.

Elias Per Vågnes – gå til den siterte teksten.

å lese dine innlegg på morgonkvisten, Anders Helge! Men eg trur ikkje at jordkloden vert bebueleg. Husk at Draken skal feie med halen slik at 1/3 av alle stjernene på Himmelkvelvet skal ramle ned på jordoverflata. Kor mange vert det, Anders Helge?

Alle stjernene på Himmelkvelven er soler med sitt eige system av planetar. Når den fyrste sola dett ned på jordoverflata vert kloden vår slukt av eit eldinferno. Så skal resten av "tredjedelen", dvs. millionar om ikkje milliarder, av universets stjerner treffe den røykdotten som ein gong var planeten vår. Det vert ikkje nødvendig å åpne graver. Dei er vekk alle som ei.

Det er veldig greit å lese i bibelen, det meste er lett å forstå. Men når det kommer bibelske fantasier fra en mann fra Sunnmøre, så blir det hele vanskelig.

Selv om du er like gammel som paven og ligner litt på han, så er du ikke i nærheten av sannheten, når det gjelder bibelforståelsen din, Elias!

Gunnar Lund – gå til den siterte teksten.

Fint om du kunne skrive skriftstedene opp, slik at jeg kan sjekke dem, da dette med ord som "graver" og sover vi, sover, sovne inn osv, går igjen flere steder. For dette må sees i sammenheng.

er vel kanskje det mest overbevisende argumentet, når det gjelder mitt syn. Men i slutten av Daniels bok står det også veldig klart.

Men Johannes 11:

21 Marta sa til Jesus: «Herre, hvis du hadde vært her, ville ikke min bror ha vært død.22 Heller ikke nå er det for sent, for jeg vet at Gud vil føre min bror tilbake til livet igjen, hvis du bare vil be ham om det.»

23 Jesus sa til henne: «Din bror skal stå opp igjen.»

24 «Jeg vet at han skal stå opp på den store oppstandelsesdagen,» nikket Marta.

25 Men Jesus fortsatte: «Jeg er den som reiser opp de døde og gir dem liv igjen. Hver den som tror på meg, skal leve, selv om han dør. 26 Han har fått evig liv fordi han trodde på meg, og han skal aldri forgå. Tror du dette, Marta?»

27 «Ja, mester,» sa hun til ham, «jeg tror at du er Messias, Guds Sønn, han som vi har ventet på så lenge.» Sitat slutt.

Her står det svart på hvitt at Jesus var enig med Marta i dette, at i oppstandelsesdagen skal alle stå opp av søvnen.

Elias Per Vågnes – gå til den siterte teksten.

Her vert det slått fast at Bibelorda ikkje skal tolkast, men forståast ordrett ettersom dei er diktert av DHA og difor er uten feil å lyte.

Då kan vi gå videre til Johannes Åpenbaring der står mykje rart: Her ein godbit: «3 Også et annet tegn viste seg på himmelen, en stor, ildrød drage med sju hoder og ti horn. På hodene hadde den sju kroner. 4 Halen rev ned en tredjedel av stjernene på himmelen og kastet dem ned på jorden.»

enn ditt fadervår, Elias!

Ja, du har helt rett, fordi det står slik som du sier. Men, dette må forstås åndelig, på en måte er det en lignelse, slike som Jesus fortalte både titt og ofte. Det brukes fordi det skal vise noe som skal skje, slik som "trærne skal klappe i hendene," og "steiner skal rope."

Rune St@ven – gå til den siterte teksten.

Når han slår sine øyne opp står det i dødriket så ser den rike hvor han er, og han ser også over til den andre siden til lasarus. så hvor er søvnen i dette tilfelle?

Ja, vi har vært inne på den lignelsen tidligere, og det er en lignelse.

Hvordan skal vi ellers forstå det hele, den rike kom til dødsriket og den fattige til Paradis! Da henger vår himmelfart i en tynn tråd, fordi vi bor i verdens rikeste land og du og jeg lever nok i overflod!

Hvordan skal alle døde kristne få plass i Abrahams skjød?

Det er nyttig å studere ulike emner i bibelen. Her kommer noe om hva som skjer etter døden:

Døden er en tilbakevending. (Eng.: Death is a return).

Bibelen forteller oss at mennesket ved døden vender tilbake til støv og ånden vender tilbake til Gud som først gav den. Når vi begraver eller kremerer våre døde, så brytes kroppen ned og blir bokstavelig til støv og blir slik ett med den jorden som det engang kom fra. Dette er den ene fase ved døden, at menneskets døde kropp blir til støv og går tilbake til det som engang var dens utgangspunkt.

Likeså, livsånden som ble gitt Adam (1.Mos.2, 7) og deretter til oss, vender tilbake til Gud som gav den. Her blir livsånden separert fra kroppen, og døden inntreffer.

Tenk på hva som skjer når et menneske dør, og du vil se at Bibelen taler rett om dette. Når man øver førstehjelp til en bevisstløs person, så er det første man gjør å klarere luftveien hos vedkommende. Uansett hvor svak eller sterk deres puls er, - hvis de ikke får puste så dør de. Så, for å si det enkelt: Når en dør, så vender kroppen tilbake til jorden, deres livsånde vender tilbake til Gud, og slik opphører (midlertidig) sjelen å eksistere. Rent fysisk så er man tilbake til der man var før man var til.

Husk, sjelen er ikke noe vi har, men noe vi blir etter at kroppen har fått livsånde.

Livet og alt som ligger i det, opphører med ett ved døden:

”For i døden kommer ingen deg i hu. Hvem priser vel deg i dødsriket?” Salme 6, 6.

”..for det finnes verken gjerning eller planer eller kunnskap eller visdom i dødsriket, dit du går.” Pred. 9, 10.

”For ikke priser dødsriket deg, ikke lover døden deg. Ikke venter de som farer ned i graven på din trofasthet.” Jes.38, 18.

For et videre studie i dette aspektet, så har du også disse anbefalte versene å lese:

1.Mos.6, 3; Job 7, 21; 10, 9; 17, 16; 20, 11; 21, 25-26; Salme 7, 5; 30, 9; Pred. 3, 19-21; Jes. 26, 19; Dan. 12, 2.

Gunnar Lund – gå til den siterte teksten.

Dette som du bl.a skriver om sjelen, finnes det ingen evangeliske kirkesamfunn som er enig i. Kun adventistene.

Du blander sammen

Lund, og jeg er halvveis adventist. Så det er vel det som gjør forskjellen...

Gunnar Lund – gå til den siterte teksten.

Vel, Myhren og Jensen, må nok skuffe dere. Himmelen er full av folk.

Her kommer noe som helt klart viser at sjelen lever videre etter fysisk død:

"Sannelig jeg sier deg: I dag skal du være med meg i Paradis." Luk.23:43

I gresk overs. finnes ikke komma i det hele tatt. Oversetterne har plassert kolon/komma etter skjønn og teologisk syn. For de fleste så fremstår dette skriftstedet nesten som en liten øy i det bibelske landskapet, løsrevet fra det store fastland – som er Bibelens helhetlige lære hva gjelder liv og død. Beholder vi kolonet, eventuelt kommaet slik det fremgår i siterte oversettelse ”..sannelig sier jeg deg: I dag skal du være med meg i Paradis…”, så beviser dette at Jesus kunne motsi sin egen lære! Flytter vi kolonet, eventuelt kommaet, til etter ”I dag”, så får vi riktig betydning: Jesus tilsa ham på dødsdagen, at han SIDEN skulle være hos Jesus i Paradis. Husk røverens bønn: Kom meg i hu når du kommer I DITT RIKE. Og Jesus svarte ham likefrem og ukomplisert: Sannelig sier jeg deg i dag: Du skal være med meg i Paradis, når jeg kommer i mitt rike.

Jeg bruker skriftstedet til å underbygge at 1. Jesus er oppstått fra de døde 2. Ergo kunne han i forskudd love røveren at han en dag skulle møte den oppstandne Mester i hans rike.

HVIS KOMMAET, EVENTUELT KOLONET STÅR URØRT

Jeg sa at dersom kommaet eventuelt kolonet får stå urørt, ukorrigert – da har vi en merkelig motsigelse i NT, der Jesus ”taler med to tunger”. Det er som følger:

Matt.12, 40: ”For likesom Jonas var tre dager og tre netter i storfiskens buk, slik skal menneskesønnen være tre dager og tre netter i jordens hjerte.”

Dette ble tydelig oppfylt da han døde og ble lagt i den rike Josefs grav, og til han oppstod den tredje dag. Etter oppstandelsen forbød Jesus Maria å berøre ham (ta på Jesus) ”..for jeg er ennå ikke steget opp til min Far.” Joh.20, 17. Underforstått: Han var ikke i Paradis overhodet i de tre dagene. I 2.Kor.12, 2-4 blir Paradis nevnt som noe som fantes i ”Den tredje himmel”. Paradis kan ikke flyttes rundt omkring i sfærene, alt etter det enkelte lærebehov som melder seg hos oss! Derfor, hvis Jesus var i ”jordens hjerte i tre dager og tre netter” etter sin død, så var han IKKE I PARADIS DEN DAG HAN DØDE!

Torhild Pettersen – gå til den siterte teksten.

Myhren har rett i dette med tegnsetting . I de gamle orginale urskriftene var det ikke satt tegn . Om alle tegn er satt på rett plass vil ikke jeg gi meg ut på å diskutere , det blir for omfattende for mitt kunnskapsnivå :) Mvh Torhild

at du kan underskrive på det. Når det gjelder alle de bibeloversettelsene som Lund refererer til, så har de gjort det enkelt, skrevet etter hverandre.

Hvordan skulle foresten Jesus ha reist til himmelen samme dagen Han døde, når Han også skulle være i dødsriket i 3 dager? Umulig selv for Jesus, det går ikke an å være 2 plasser på en gang!

Bjørn Erik Fjerdingen – gå til den siterte teksten.

Du referer fra Matt 12, 40. Der sier da ikke Jesus - "i dag sier jeg deg." Det er ikke være normalt å si det, samtidig som en forteller noe.

er viktig her. Da bibelen ble til med det nye testamentet, hadde de ingen komma eller punktum. Og da den ble kopiert, plasserte de kommaet feil og siden har det vært slik.

Som jeg skrev i en tidligere kommentar, hvordan kunne Jesus reise til himmelen samme dagen Han døde, når Han var i dødsriket i 3 dager?

Gunnar Lund – gå til den siterte teksten.

Det har du vel heller ingen problemer med å vise meg det?

om dette.

Sannelig sier jeg deg: I dag skal du være med meg i paradis. Dette står det i mange oversettelser av Luk. 23;43. For å få dette til og stemme med bibelens ord om de døde så har noen kommet på den tanken at paradis er i dødsriket, men det stemmer ikke med Guds ord. Som vi ser i de tre neste skriftstedene er ikke paradis i dødsriket, men derimot i himmelen. I første skriftsted ser vi at livets tre er i Guds paradis, og vi ser i det neste skriftstedet at livets tre står i himmelen, ved Guds trone. Det tredje og siste skriftstedet fastslår også at paradis er i himmelen.

Åp. 2;7 “Den som har ører, hør hva Ånden sier til menighetene! Den som seirer, ham vil jeg la spise av livets tre, som er i Guds paradis”.

Åp. 22;1 “Engelen viste meg nå en elv med livets vann, klar som krystall. Den springer ut fra Guds og Lammets trone. 2 Midt mellom byens gate og elven står livets tre, fritt til begge sider. Det bærer frukt tolv ganger og gir sin frukt hver måned. Og bladene på treet er til legedom for folkene”.

2. Kor 12;2 “Jeg vet om et menneske i Kristus, som for fjorten år siden ble rykket opp i den tredje himmel – om han var i legemet eller utenfor legemet, vet jeg ikke, Gud vet det. 3 Men jeg vet at denne mannen ble rykket inn i Paradis – om han var i legemet eller utenfor legemet, vet jeg ikke, Gud vet det 4 og der fikk han høre usigelige ord, som et menneske ikke har lov til å uttale”.

Når skulle Jesus være med røveren der? La oss se hva Jesus virkelig sa, slik som det er nedskrevet av Lukas i grunnteksten som er inspirert av Gud selv. Rett etterpå ser vi hva dette betyr direkte oversatt ord for ord. Det vi også må huske på, er at der fantes ikke komma, punktum osv på den tiden bibelen ble skrevet, dette er satt inn senere av mindre inspirerte personer enn de som skrev grunntekstene til bibelen.

“Amen soi lego semeron met emou ese en to paradeiso”

“Sannelig til deg sier jeg i dag med meg skal du skal være i paradis”

Ord for ord direkte oversatt fra den greske grunnteksten står det “sannelig til deg sier jeg i dag med meg skal du være med i paradis”. Vi kunne nesten stoppet her, men der er mere viktige beviser, Jesus selv bekrefter i bibelen at Han ikke reiste til paradis den dagen Han døde.

Røveren fikk altså ikke et løfte om at den dagen han hang på korset, skulle bli med Jesus i paradis. Han fikk løftet den dagen han hang på korset, men det skal først oppfylles når de døde i Jesus Kristus skal stå opp og være med Jesus hjem til himmelen, på den ytterste dag. Jesus selv gikk heller ikke til paradis den dagen Han døde på korset, bibelen selv sier Han gikk til dødsriket, ikke til paradis, som vi ser her.

Gunnar Lund – gå til den siterte teksten.

Det holder ikke bare å skrive dette sånn, Myhren.

Du må vise meg den greske grunnteksten. Siden du påstår dette, så regner jeg med at du har sett dette en plass?

du mener at det er komma og punktum i de originale skriftene. Hvor står det tro?

Jeg har hvertfall gjort så godt jeg kan.

Kanskje på tide å forandre litt på teologien?

Oddbjørn Johannessen – gå til den siterte teksten.

Dette var en meget sær debatt - og den lar jeg derfor være å blande meg inni, bortsett fra denne korte kommentaren: Den godeste pastor Myhren har nok stort sett rett i dette med tegnsettingen i grunntekstene. Det var visstnok enkelte skilletegn her og der, men forekomsten av dem var minimal.

Enda en som går god for det jeg skrev i går, angående komma og punktum i de første bibelske skriftene.

Takk til Oddbjørn Johannessen, og nå håper jeg Gunnar Lund hvertfall vil tenke på å endre sin teologi rundt dette spørsmålet?

Men jeg skjønner at det er store forskjeller det her er snakk om.

En god venn av meg er pastor Jan Kåre Christensen fra Smyrna menigheten i Oslo. I en mail skrev han, angående det jeg har skrevet på verdidebatt:

Jesus var ikke i himmelen før flere dager etter sin død. Selv på den 4. dag

etter oppstandelse hadde han ikke vært i himmelen. I himmelen i dag er det

kun noen få mennesker. Som Elias, Enok og kanskje noen få til?

Joh.e. 20. 17 Jesus sier til henne: «Rør meg ikke, for jeg har ennå ikke

steget opp til Far. Men gå til mine brødre og si til dem at jeg stiger opp

til ham som er min Far og Far for dere, min Gud og deres Gud.» Sitat slutt.

Det er hyggelig å se at en dyktig bibel-lærer som Jan Kåre er enig, og som også har noen tilleggsopplysninger. Takk til han...

Sluttkommentar:

Jeg er veldig enig med Myhren i mange ting. Men i noen ting deler jeg ikke hans oppfatning. Slik jeg ser det f.eks. ved inngangen til tusenårsriket vil menneskene være sjeldne. Og det er kun de landene som er positive til Israel som får gå inn i 1000-årsriket. Og det vil ikke være storbyer lengre, men landsbyer etter landsby rundt hele jorden. Kanskje max. 10-20.000 innbyggere. Selvfølgelig vil innbyggertallet øke, men storbyer og høyhus vil ikke være tillatt. Mye å skrive her, men får slutte her!

Relaterte linker:http://blog.janchristensen.net/2012/04/nr-381-jesus-dde-pa-en-onsdag-sto-opp.html

 http://blog.janchristensen.net/2011/07/nr-104-skal-israel-rebygge-templet.html

 http://blog.janchristensen.net/2011/05/nr-97-er-jesus-en-engel-hadde-jesus-en.html

 http://blog.janchristensen.net/2011/03/sprsmal-61-hvor-havner-de-kristne-nar.html

 http://blog.janchristensen.net/2010/09/nr-23.html

 http://blog.janchristensen.net/2013/08/nr-666-evig-pine-evig-dd.html

 http://blog.janchristensen.net/2011/12/nr-303-lnnen-var.html

 http://janchristensen.net/artiklerhoved.php?side=linjene-i-esekiel-40-48

 http://janchristensen.net/index2.php?side=video

Nr. 838: Den falske profeten Jan Hanvold hevder på Sommerkonferansen at Ulf Ekman er bedratt og lurt av Satan!

Nr. 838:

Den falske profeten Jan Hanvold hevder på Sommerkonferansen at Ulf Ekman er bedratt og lurt av Satan!

Hanvold er «fritatt» for å stå til ansvar for sitt eget liv, tjeneste og alt hva han gjør.
For så langt jeg vet, så er det ingen kristne bortsett fra oss i Smyrna Oslo som angriper han for å hevde noe annet enn hva Guds ord sier angående ekteskapet. Hanvold lever i hor etter hva Jesus, Paulus og mange av bibelens menn hevdet var rett for en troende å leve etter.

Bilde av Ulf Ekman og hans kone som møter Pave Frans 1 som Hanvold korrekt sier er forført av Satan, men den som er mest forført, han selv, overser han. For et stort, stort selvbedrag.

Jan Hanvold hevdet på sommerkonferansen nå her i august 2014 følgende om Ulf Ekman. Da i bakgrunn at Ekman er blitt katolikk. Ekman er forført av Satan, dette er klare ord. Klarer enn dette kan dere vel ikke få det? (fritt gjengitt).

Hva da med Hanvold selv som er herlighets teolog og er gjengiftet som en kristen?

Da hevder jeg følgende. Ekman er forført av Satan, men Hanvold desto mer som både har en okkult lære og et liv som er 100 % imot skriften. Da han lever i hor ved å være gjengiftet som en kristen. Og har selv også sagt at han var det som var skyld i sine to første skilsmisser. Her på Radio i Oslo har han selv sagt at han ikke var glad i Berit, hans første kone. Og han hadde ikke god sex med dem, kun med Inger. Denne mannen er pervers, gal og en falsk profet!

Jan Hanvold er en hykler

Hanvold påpeker andres feil og mangler, igjen og igjen! Men selv lever han på ingen som helst måte opp til bibelens budskap. Da er man faktisk en hykler!

Hanvold har en dobbelt moral.

Noe gjelder for andre, å følge Guds ord. Men på de punktene Hanvold selv sliter, og har vanskeligheter med. Der er det hvis helt rett å hoppe bukk over hva som koster og smerter i hans liv. Skriften sier at vi skal kjempe, og ta opp kampen imot våre kjødelige og mannlige lyster. Ikke som Hanvold, som gir etter og lar kjødet bli den dominerende faktoren i sitt liv.

Hanvold skriver om seg selv at han er en Apostel!

Fra Hanvolds Facebook profil:

Jan Hanvold er en apostel og en mann med en ukomplisert kristen tro.

Biografi

Hans brennende lidenskap og ønske er at folk må bli frelst og bli disipler, slik at de også vil tjene Herren og nå andre mennesker med evangeliet om Jesus Kristus.

Ja, Hanvold er en Apostel. Men en falsk apostel.

Jeg registrerer at noen av disse såkalte apostlene holder frem egne åpenbaringer og såkalte kunnskapsord, som de mener er dirkete fra Herren. Disse åpenbaringer sidestilles i praksis ofte mer eller mindre med Guds åpenbarte ord i Bibelen. Dette er svermeriets farlige grøft, og fører til at man står i fare for å legge noe til Skriften. Det er også fristende å spørre disse såkalte apostler hvem som har gitt dem myndighet til å bli innsatt som apostler? Hvilke bevis har de for at de er ekte og ikke falske apostler? Vi vet at djevelen har sin strategi nettopp i forbindelse med å innsette falske apostler. I 2Kor 11,13-15 leser vi: For disse er falske apostler, svikefulle arbeidere, som skaper seg om til Kristi apostler. Og det er ikke noe å undre seg over, for Satan selv skaper seg jo om til en lysets engel! Da er det ikke noe stort om også hans tjenere omskaper seg til rettferdighets tjenere. Men for dem skal enden svare til deres gjerninger. Løgnen er alltid farligst når den er omgitt av 90 % sannhet. Slik infiltrerer Djevelen Guds menighet for å lure inn falske lærdommer. 2Pet 2,1 sier: Men det stod også fram falske profeter i folket. Slik skal det også blant dere komme falske lærere, slike som lurer inn vranglære som fører til fortapelse. De fornekter den Herre som kjøpte dem, og fører over seg selv en brå fortapelse. Vi skal ikke se bort fra at mange av disse såkalte trosforkynnere, som til tider også gir seg ut for å være apostler, med sine tegn, under og egne åpenbaringer er en del av dette spill. Vi bør i denne sammenheng også merke oss Jesu ord i Matt 7,22-23: Mange skal si til meg på den dagen: Herre, Herre! har vi ikke profetert i ditt navn, drevet ut onde ånder i ditt navn, og gjort mange kraftige gjerninger i ditt navn? Men da skal jeg åpent si til dem: Jeg har aldri kjent dere. Vik bort fra meg, dere som levde i lovløshet!

I den første kristne tid var noen som uberettiget ga seg ut for å være apostler og opptre med apostolisk myndighet. Dette kan bety at de mente å ha mottatt egne åpenbaringer direkte fra Gud eller ha en spesiell autoritet overfor menigheten. Paulus hadde et kraftig oppgjør med disse (Se 2. Kor 11,13). I Åp 2,2 står det om Efesusmenigheten: Du har prøvet dem som kaller seg selv apostler, og ikke er det, og du har funnet at de er løgnere. Hanvold og Ekman, begge to tilhører den kategorien!

Med andre ord, det er fritt frem å leve i synd, bare en «tror på Jesus!»

Hanvolds lære, liv og virksomhet er ikke noe annet enn et stort, stort selvbedrag. Og de som går med, de er i det samme bedraget!

Relaterte linker: http://blog.janchristensen.net/2014/04/nr-804-birgitta-og-ulf-ekman-er.html

 

 http://janchristensen.net/artiklerhoved.php?side=jan-hanvold-en-falsk-profet

 http://janchristensen.net/artiklerhoved.php?side=er-du-medskyldig

 http://blog.janchristensen.net/ http://janchristensen.net/ 

http://the-heavenly-blog.janchristensen.net/

Nr. 837: Jeg blir nå beskyldt på nette for å drive med utpressing og lure meg til penger!

Nr. 837: Jeg blir nå beskyldt på nette for å drive med utpressing og lure meg til penger!

Det er underlig dette her. Jeg går i full jobb, som også min kone gjør. Det som driver vår virksomhet fremover er egen inntekt utelukkende, om vi har fått noen små pengegaver.

Bilde av meg og min kone Berit

Ripoff Report skriver: http://www.ripoffreport.com/r/Jan-Kre-Christensen/Oslo-Select-StateProvince-0672/Jan-Kre-Christensen-Smyrna-Menighet-Utpressing-svindel-Oslo-Norway-1166757

Eks barn utenfor ekteskap og om de er skilt og gift igjen. Når han finner deres svakheter kontakter han sine ofre og ber om mellom tusenvis av kroner fra dem for ikke å henge dem ut på denne bloggen. De som ikke betaler blir hengt ut og grovt sjikanert. Mange har valgt å betale Jan Kåre for å slippe denne type sjikane av seg selv og familie.

 Jan Kåre har en pågående innsamlingsaksjon fra http://janchristensen.net

for en bibel oversettelse han lovde meg at skulle være ferdig den 1. Januar i år. Det finnes ingen gode norske bibeloversettelser og jeg tok derfor kontakt med Jan Kåre for å få vite mer om dette prosjektet. Etter noen meldinger og telefonsamtaler frem og tilbake endte jeg opp i hans stue der hans kone vartet opp med kaffe, kaker og lovsang. Jan Kåre snakket lenge om dette prosjektet og om andre prosjekter Smyrna Menighet var i gang med. Det ble til at jeg ga 150 000 kroner til bibeloversettelsen og 100 000 kroner til Smyrna Menighet. Alt dette kontant på labben etter at Jan Kåre insisterte på dette. Jeg stolte på han som en sann kristen broder.

 Etterhvert ble det helt stille rundt de Smyrna Menighet prosjektene. Hver gang jeg ringte Jan Kåre og spurte om hans prosjekter leste han meg noen bibelvers. Deretter avsluttet han alltid samtalene.

Jeg fikk også stadig vekk meldinger fra Jan Kåre der han ba meg om enda mer penger.

Jeg innser at jeg har dummet meg helt ut. De eneste resultater jeg har sett av mine penger er hans hus, blogg, bilder fra hans luksusferier og hans sjikane av alt og alle. Jeg håper at denne advarselen vil forhindre at andre blir lurt slik jeg ble lurt av Jan Kåre Christensen.

(sitat slutt).

Fikk noen spørsmål fra Kjell Andersen som driver søkelys.com, som jeg publiser da de dekker mye angående dette emne:

Her fra hans blogg:  http://www.sokelys.com/?p=5367#comments

Hei Kjell!

Svarene:

1. Avviser du å presse folk for penger?

Har aldri presset penger ut av noen! Og det beløpet er hinsides!

2. Avviser du å ha hatt besøk for kaffe, kaker og lovsang en person som skal ha donert deg 250 000?

Dette måtte være en drøm å få 250.000,- kr- Da hadde vi virkelig fått gjort mye mer på nette. Ingen person i kristen sammenheng har gitt meg faktisk mer enn noen tusen kroner. Så det beløpet er totalt ukjent for meg. Vet ikke hvordan heller hvem det som kunne vært som har vært i min nærhet og som jeg har kommet på kant med?

3. Hvem tror du står bak denne ripoff reporten?

Rimelig sikker at det har noe å gjøre med all den skrivingen her på Søkelys de siste 3-4 mnd. Men hvem som står bak? De to frekkeste på Søkelys er Bjørn Storm Johansen og Torodd Fuglesteg. Storm Johansen er det ikke da dette er skrevet av en noenlunde intellektuell person og som kan formulere seg. Vet ikke hvem det er, men Fuglesteg kan det være da han har kapasitet til å skrive slik. Men at det er han vet jeg ingenting om?

4. Hvordan føles det å få navn og bilde knyttet til en slik rapport?

Har ikke så mye føles med dette da avstanden mellom meg og dette er for stor. Jeg har aldri lurt meg til penger. Og aldri fått noen gaver i den størrelse orden. Hadde det dreiet seg om 10.000,- kr, kunne jeg følt et hvis press, kanskje?

Derfor føles det ikke noe egentlig veldig, hverken positivt eller negativt!

5. Du sier alt er oppspinn og hva tror du motivet de (den) kan ha som bruker tid og krefter på å lage en slik sak?

Som sagt, jeg vet ikke. Men hadde jeg ikke hatt et slikt fokus på gjengifte blant de kristne. Som er som en Trojansk hest blant de kristne. Så hadde det aldri blitt skrevet om meg slik. Det er uten tvil der ankepunktet imot meg ligger. Om det også er på mitt syn på Guddommen, evig fortapelse og at jeg er imot kvinnelige eldste og Pastorer.

Men som sagt, mitt syn og angrep på gjengifte ligger nok i bunn her. Det er som en Trojansk hest som er blant de troende i dag.

NB!

Trojansk hest, uttrykk med opprinnelse i en krigslist under trojanerkrigen.

Brukes nå om en femtekolonne eller om en hemmelig styrke som listes inn på motstanderens område, og om gjengifte blant de kristne (det siste er det jeg som har skutt inn).

Se her fra Wikipedia: http://no.wikipedia.org/wiki/Den_trojanske_hest

Her er svarene mine, kunne sikker ha skrevet så mye mer, men får holde her.

Jan K Christensen

Oslo

Innsamling og givertjenesten står sterkt i det nye testamente!

2 Kor. 8. Vi vil nå gjøre kjent for dere, søsken, hvor stor nåde Gud har vist menighetene i Makedonia.  2 For i sin nød ble de hardt prøvet, men deres overstrømmende glede og dype fattigdom har gjort dem rike og villige til å gi.  3 De ga etter evne, ja, over evne og frivillig, det kan jeg bevitne.  4 De ba inntrengende om å få bli med på gaven og tjene de hellige sammen med oss.  5 Og de ga ikke bare slik vi håpet, men de ga seg selv, først til Herren og så til oss, slik Gud vil det.  6 Derfor ba vi Titus om å gjøre ferdig den gaven som han allerede hadde begynt på hos dere.

     7 Dere har jo overflod av alt: av tro og tale, av kunnskap og iver og av den kjærlighet dere har fra oss. Så må dere også med denne gaven vise deres overflod!  8 Jeg sier ikke dette som en befaling, men jeg nevner de andres iver for å prøve om kjærligheten er ekte hos dere.  9 Dere kjenner vår Herre Jesu Kristi nåde: Enda han var rik, ble han fattig for deres skyld, så dere skulle bli rike ved hans fattigdom.

9. 1. Egentlig er det ikke nødvendig at jeg skriver til dere om tjenesten for de hellige, 2 for jeg vet at dere er villige. Her i Makedonia roser jeg dere og sier at dere i Akaia har vært forberedt siden i fjor. Og deres iver har inspirert mange.  3 Nå sender jeg disse brødrene til dere, så det skal vise seg at det ikke var tomme ord vi kom med når vi roste dere for dette, men at dere er klare, slik jeg har sagt.  4 Jeg vil jo ikke at makedonerne skal komme sammen med meg og finne dere uforberedt. For da ville hele tiltaket bare bringe skam over oss – for ikke å snakke om dere!  5 Jeg fant det derfor nødvendig å be disse brødrene reise til dere på forhånd og i god tid gjøre klar den gaven dere har gitt løfte om. Da kan den ligge ferdig som en velsignelse og ikke som en gniergave.

     6 Men det sier jeg: Den som sår sparsomt, skal høste sparsomt, og den som sår med velsignelse, skal høste med velsignelse.  7 Enhver skal gi det han har bestemt seg for i sitt hjerte, ikke med ulyst eller av tvang. For Gud elsker en glad giver.

         

 

Givertjenesten viser vårt ansvar og hvem vi står med og støtter!

Det å gi, også i form av penger, gaver og på annen måte. Det er et tegn og utrykk for vårt åndelige liv. Derfor er givertjenesten en åndelig tjeneste like mye som den er av det praktiske slaget. Gir du til en virksomhet eller menighet, da har du tro for den og står med. Gir du ikke, da står du ikke med heller dypest sett!

Jeg blir beskyld for de mest horrible ting her.

De skriver bl.a. følgende: «Eks barn utenfor ekteskap og om de er skilt og gift igjen. Når han finner deres svakheter kontakter han sine ofre og ber om mellom tusenvis av kroner fra dem for ikke å henge dem ut på denne bloggen. De som ikke betaler blir hengt ut og grovt sjikanert. Mange har valgt å betale Jan Kåre for å slippe denne type sjikane av seg selv og familie.

Det ble til at jeg ga 150 000 kroner til bibeloversettelsen og 100 000 kroner til Smyrna Menighet. Alt dette kontant på labben etter at Jan Kåre insisterte på dette. Jeg stolte på han som en sann kristen broder»

For det første, alt dette er løgn fra begynnelse til slutt, har ikke mottatt noen gave i den størrelse orden der. Og aller minst fra den personen som anklager meg for å misbruke penger.

Hvor har han dette i fra?

Det vet jeg ikke, men at vi trenger midler det gjør vi virkelig. Men at vi har mottatt til sammen 250.000,- kr er for det første usant. Og dernest oppdiktning og en forsøk på å sverte og skremme. Dernest innbiller og får det potensielle givere til å tro at vi driver en lyssky virksomhet der jeg/vi bruker penger på oss selv.

Sluttkommentar:

Har nå dradd i gang et prosjekt som vi virkelig trenger støtte og penger til da det koster oss i den størrelse orden som nevnt her. Har lyst å bygge opp et lydstudio der en kan ha taler og bibelundervisning.

Lydstudio for å legge ut bibelundervisning på nette.

Det er lov å drømme, og sette seg mål. Har allerede begynt å legge ut noe undervisning som lydfiler, se her: http://janchristensen.net/index2.php?side=taler

Dernest ønsker vi å utvikle dette. Alt ordner seg sier de i Østfold, og det gjør det virkelig. Men uten din støtte, blir veien brattere. Det er min erfaring. Men for all del, bare du/dere som har tro for å støtte vår virksomhet, ingen andre!

Ønsker de/dere å støtte oss?

Egentlig har jeg flere prosjekter og ønsker. Noe har vi klart å gjennomføres og lykkes med. Andre står på vent, først og fremst på mangel på økonomisk støtte.

Har allerede rom i kjelleren for dette.

Vi har et rimelige greit hus, og vi har et rom i kjelleren for dette med å bygge et lydstudio. Men for å realisere dette er vi avhengig av å reise opp noe økonomi. Ellers så må vi gjøre en enklere versjon.

Bibelundervisning og samtale grupper i plenum er et «drømme-mål»!

Har flere prosjekter, tanker og ideer hvordan gjøre ting. Og ønsker! Men faktum er at noen, og vi alle må ofre noe, for å klare og få til å utrette noe. Derfor er vi slik avhengig av din hjelp, støtte og dine forbønner!

Alt er like kjærkomment!

Vil du støtte oss? Se her:

Har du tro på dette vi driver på med?

Jeg tenker spesielt undervisningen vi legger ut?

Bibelkommentarene og alt annet trenger vi hjelp med da jeg går i fullt arbeid.

Skal jeg ta meg fri, trenger jeg din støtte økonomisk og i bønn, vil du være med?

Kontonummer i Posten: 0535 06 05845

Vær velsignet i den Herre Jesu Kristi Navn!

Mulighetene er mange, men da må vi stå sammen og hjelpe hverandre fremover i tjenesten.