Nr. 3468:
Kanal 10
og Øyvind Rygg er kun interessert i forskjellige meninger og synspunkter når de
selv mener det er akseptabelt.
Har hatt for
en tid tilbake diskusjon eller samtale med Øyvind Rygg som driver den kristne
TV stasjonen Kanal 10 Norge.
Det er meget
trist og forut vekkende av selve emnet – ekteskapet.
Blir ikke
engang tatt opp i forkynnelse, undervisning, drøftelse, samtale eller på noen
måte belyst.
Dette er
egentlig det mest forsømte område i forkynnelse, undervisning og på alle måter.
Når en ser
viktigheten og Velsignelsen over å ha et velfungerende ekteskap.
Der dette
ikke blir en del og en sentral del av forkynnelse.
Så gjør det
meg foruroligende og nedslått.
AI-oversikt
I
kristendommens tradisjon har synet på samliv, spesielt i forhold til ekteskap,
vært preget av et fokus på ekteskap som et monogamt og livslangt forhold mellom
en mann og en kvinne. Gjengifte har tradisjonelt blitt ansett som synd og mot
Guds vilje, basert på bibelske tekster.
Elaboration:
Kristendommen
har i store trekk forstått ekteskapet som et forhold mellom én mann og én
kvinne, hvor de to skal være "én kropp" (Matt 19:4-6).
· · Gjengifte som et problem:
Gjengifte, det vil si å gifte seg på nytt mens den første ektefellen
ennå lever, har tradisjonelt vært motstått av kristne, basert på tekster som
Matten 5:32 og Rom 7:2-3.
· · Bibelske argumenter:
Det er referanser i Bibelen som antyder at det å skille seg og gifte
seg med en annen er hor (Matt 5:32)
Det synet
jeg har, er egentlig det synet som alltid har vært rådene!
Da å nekte
dette synet å bli fremmet, er virkelig ikke i god kristen tradisjon og ånd.
Bilde av
Øyvind Rygg som ikke ønsker noe annet enn et liberalt og ikke bibelsk syn skal
komme frem i hans egen TV Kanal.
Da etter min
forståelse og syn på saken.
Det er
ekstra ille at dette ikke skal opp i forkynnelse, drøftelse og samtale.
Er dette da
virkelig en kristen TV Kanal?
I hvert fall
så tillatte en ikke flere synspunkter?
Her noe
utdrag mellom oss og diskusjonen:
Her
skriver jeg. Vil omtale meg som JKC.
Øyvind
Rygg som ØR.
Sitat av Jan Kåre Christensen:
Du har
f.eks. flere programmer som går god for gjengifte.
Men
har ikke sett et program der en taler imot gjengifte.
Jeg er
åpen for det, da jeg mener ut i fra skriften at gjengifte blant troende ikke er
tillatt.
Tror
det er sunt å tillatte også andre med andre meninger å få komme frem, uten en
må beklage og ta bort uttalelser.
La
uttalelsene stå for den som kommer med.
Se på
VN, Jan Hanvold har vel angrepet alt som kan krype og gå.
Men
han tillater overhode ikke noen som taler imot ham komme på VN.
Dette
tror jeg ikke er bra, mye bedre å la det være litt rom for andre som en også er
uenige i sine egne synspunkter?
Enig
med deg, men synes allikevel at du ikke gjorde det rette her.
Det
viktigste er at jeg opptrer på en ryddig måte.
Faktisk
må en tillatte at andre ikke er det, da sa Jesus vi skulle vende det andre
kinnet til!
Sitat av Øyvind Rygg:
Når det
gjelder gjengifte går vi ikke ut på lufta om det.
Grunnen er
at svaret her ligger i sjelesorgrommet hvor vi får høre hva som faktisk har
skjedd hjemme...
Overgrep?
Vold? Psykopater?
Når vi vet
dette kan man gi et råd.
Ikke før.
Så er
Bibelen krystallklar:
Skilsmisse
er synd, og det skulle aldri vært nødvendig m gjengifte....
Men pga synd
og fortvilelse skjer det mye...
Takk for din
ærlighet!
Sitat av JKC:
Noen
likte det du gjorde, andre ikke.
Du
skriver:
Når
det gjelder gjengifte går vi ikke ut på lufta om det.
Dette
mener jeg ikke er helt sant.
Det er
flere som har både vitnet om «tilgivelse» for nye ekteskap og forkynt at Gud
ser gjennom fingrene med gjengifte.
Så
langt jeg vet, så er det ikke noen som har forkynt på Kanal 10 det klassiske
synet at gjengifte ikke er tillatt for troende.
Se her
for god forkynnelse og sunn forkynnelse om gjengifte:
https://www.p7.no/vindu-mot-livet-ola-bjorland/
se på
nr. 5, 6 og 7
Vidunderlig
undervisning synes jeg.
Deg,
les det og be over om du formidler og forkynner slik apostelen Paulus skriver:
«Legg vinn på å fremstille deg for Gud som en som holder prøve, som en arbeider
som ikke har noget å skamme seg over, idet du rettelig lærer sannhetens ord.»
Vil
bare minne dere at Gud har sine forordninger i sin menighet.
Er
klar over at dette er veldig vanskelig for det gamle menneske som vi alle har i
oss.
Men er
man gjengiftet som troende. Så er en utenfor Guds vilje.
Gud
tilgir ikke gjengifte før en omvender seg.
Tilgivelse
og omvendelse er sak samme.
Akkurat
som et nav og spilene i et hjul.
Går
navet rundt, så går hele hjulet og spilene rundt.
Vi kan
ikke lage våre egne lover, vi alle er under Guds ord!
Se
her, ønsker dere alt godt.
https://blog.janchristensen.net/2021/10/nr-2934-den-falske-profetforkynner.html
Sitat av ØR:
Hva sikter
du til??
Sitat av JKC:
Den falske profet/forkynner Svein Nordvik fra Bergen – har
mistet det siste han hadde av troverdighet med å gå inn i sitt tredje ekteskap
– da er frafallet komplett! Svein Nordvik ringte meg, og påstå at han hadde så
«stor» tjeneste, at for han var det helt allright med mange damer. Med andre
ord, han ser på seg selv som en Pave, står over Jesus og Guds ord. Nordvik har
et syn på seg selv om dessverre mange forkynnere har, de er «fritatt» for å
følge Guds ord. Være et forbilde, det ønsker de ikke å temmelig åpenbart. 1
Tim. 4.12 La ingen undervurdere deg fordi du er ung. Vær trofast i ord, i
samtaler, i kjærlighet, i ånd, i tro og i renhet. 13 Inntil jeg kommer, skal du
ta deg av opplesningen, trøstingen og undervisningen. 14 Ta vare på den gaven
du fikk gjennom en profeti da noen eldste la hendene på deg. 15 Ta deg av
dette. Konsentrer deg om det, for dermed er jeg trygg på at din fremgang vil
være klart synlig for alle. 16 Ta vare på deg selv og hold ut med det du gjør,
så vil du redde både deg selv og dine tilhørere. Svein Nordvik og hans tredje
kone, mannen er en falsk profet/forkynner.
Det blir helt imot Guds ord å slippe Svein Nordvik til. Han
er diskvalifisert som en Ordets forkynner. Tenk og be over det, ha en fortsatt
fin dag!
Sitat av ØR:
Du vet at vi tror på den fullkomne nåde, tilgivelse og at
alle kan få starte på nytt. Ellers hadde ingen av oss noen sjanse... Når vi
vender om, ber om tilgivelse, blir vi som om vi aldri har gjort noen synd. Alt
blir borte og vi blir HELT rene... Dette gjelder alle synder. Mord Ran
Fordømmelse Skilsmisse Urenhet Tyveri Og alt annet som strider imot Guds
vilje...
Sitat avJKC:
Kjære
broder.
Svein Nordvik har ikke omvendt seg etter Guds ord lære. Jeg vil ikke og
kan ikke tvinge deg til å se hva Guds ord sier om skilsmisse og gjengifte. Slik
jeg forstår skriften – og mange med meg. Er når en lever i ekteskap nr. 2. 3
eller flere. Så lever en faktisk i hor. Da lever en i synd. Slik jeg forstår
skriften. Og mange med meg, så blir det helt, helt feil å gi en slik mann
tillitt på talerstolen. Jeg tror selvsagt på tilgivelse, og det er helt riktig
at hadde vi ikke fått det, så hadde det vært ute med oss alle! Ta deg tid til å
lese dette:
http://janchristensen.net/artiklerhoved.php?side=Ekteskapet
Sitat av ØR:
NEI
TAKK!!
Sitat av JKC:
Skriften sier: Lukas 19:40 NB Men han svarte og sa: Jeg sier dere: Om
disse tier, så skal steinene rope! Dette budskapet som du nå nekter skal bli
forkynt, vil falle tilbake på deg og Kanal 10. Guds fred og tenk over hva du nå
gjør!
Sitat av ØR:
Husk, kjære venn at du og jeg er brødre i Kristus. Vi er ikke enige -
men la oss stå sammen og respektere hverandre.
Du mener jeg har feil teologi, og kanskje er forført, men la oss verne
om relasjonen. La oss respektere hverandre, tale vel om hverandre og ære
hverandre, selv om vi er uenige.
Vi skal alle (begge) til samme himmel og er frelst av den samme
frelseren.
La ikke uenighet og forakt få komme inn mellom brødre.
Vi kan stå opp for evangeliet i denne tiden, uten å være enige i alle
ting, men med respekt for hverandre!
Sitat av JKC:
Takk
for svar. Men jeg synes du tillegger meg synspunkter, væremåte og annet som
ikke stemmer. Du skriver følgende: Du mener jeg har feil teologi, og kanskje er
forført, men la oss verne om relasjonen. Svar: Jeg mener ikke noe spesielt om
deg i så henseende. Det som jeg egentlig ønsker, det er også en debatt og
utleggelse om dette emne. Der jeg har ikke noe imot at andre med andre
synspunkter kommer til. Tror det hadde vært sunt, rett og riktig at emne
skilsmisse og gjengifte blir belyst. Selvsagt, det er mange andre fal grubber
her som utukt, porno, homofili etc. Men dog allikevel, gjengifte om det er
tillatt for en som er skilt som ikke troende. Etc. Her er det mye, se her for
en artikkel jeg har skrevet: Alt det en gjør før en blir frelst, er under blodet.
Alt en gjør etter frelsen, må en stilles til ansvar for. Skille går fra den
dagen en blir født på nytt!
https://blog.janchristensen.net/2015/03/nr-1086-alt-det-en-gjr-fr-en-blir.html
Sitat av ØR:
Hallo: Bare kort tilbake etter det du skriver. Blodet,
tilgivelse, opprettelse gjelder i høyeste grad oss som troende også. Ellers
hadde det vært ute med oss alle. Her er ikke skilsmisse og gjengifte noe
unntak. Om man bøyer seg ned og omvender seg, og ber om tilgivelse, kan og vil
man bli tilgitt, ren og rettferdig som om man aldri har syndet. Man kan begynne
helt på nytt.. Ang det du vil ha - "debatt om gjengifte og
skilsmisse": Dette kan ikke tas på TV. Man kan ikke med loven i hånd
hjelpe folk her. Mens i sjelesorgrommet kan man få svar. Der får man vite om om
overgrep, vold, kontroll eller psykopatisk oppførsel har pågått. Eller om det
er utroskap... Da kan man få vite det som er nødvendig for å gi gudgitte råd.
Og ikke en loviskhet som ødelegger enda mer. Bless.
Sitat av JKC:
Skriften
sier ikke dette. Skriften er klar. Gjengifte er ikke tillatt for troende. Kun
lov å skille seg, men ikke gifte seg igjen. Dette har vært kirkens/menighetens
syn gjennom 2000 år. At du og mange hever dere over dette og lager humanistiske
regler og lover synes jeg er trist og ubibelsk. Ja, dette er Skriften.
https://blog.janchristensen.net/2020/04/nr-2709-gjennom-hele-menighetens.html?m=1
Sitat av ØR:
Takk for tilb melding - men det skriften sier er at "du
kan ikke skille deg for å gifte deg med en annen..." Men - og her er det
mirakuløse -om du så har både giftet deg og skilt deg og gjengiftet eller hva
det skulle være - mord, overgrep, løgn, hor..... Alt kan henges på korset og du
kan bli ren og fin og opprettet... Om du vender om og la Han rense og tilgi
deg.... Du kan begynne på nytt som om du aldri har syndet (Da renser han deg
fra ALT: Skilsmisse, mord, hor, overgrep osv.,.) Gud er en Gud av en ny sjanse.
Du kan ikke spekulere i det å synde for å siden bare be om tilgivelse - men OM
du vender om...da kan det ødelagte opprettes..... Dette er korsets fantastiske
budskap !
Sitat av JKC:
Dette
er ikke skriften lære. Du driver med humanistiske tankegods. Korsets budskap
sier du, dette er misbruk av skriften etter min oppfatning og forståelse av
Guds ord og korsets budskap. Dette har jeg studert i 40 år. Skriften sier
følgende, at omvendelse og tilgivelse hører i sammen. En morder får tilgivelse
hvis han slutter med sine ugjerninger. Tyv, og baktanker likeså. Men for en
gjengiftet som troende, så må han leve enslig. Eller det beste, forliket seg å
fortsette ekteskapet.
https://blog.janchristensen.net/2017/03/nr-1868-det-er-det-totale-hykleri-at.html?m=1
Et evangelium som ikke konfronterer synd.. Er ikke Jesu Kristi
evangelium!
Sitat av ØR:
Amen! Det er sant!
Sitat av JKC:
Er enig med deg at det en gjør før frelsen er under blodet.
https://blog.janchristensen.net/2015/03/nr-1086-alt-det-en-gjr-fr-en-blir.html?m=1
Men som troende, stilles vi til ansvar. Må gjøre opp synd og omvende
oss.
https://blog.janchristensen.net/2011/07/nr-118-skal-troende-dmmes-eller.html?m=1
Sitat av ØR:
Ja. Helt sant. Og når du har
gjort opp, er du ren som om du aldri har syndet. Blodet er totalt rensende.
Uansett følelser, hva folk sier eller hva vi har vært innblandet i... Renheten
har blitt total... Fantastisk frelsesverk!
Sitat av JKC:
Skal ikke tvinge deg til noe som helst. Men det er aldri en regel uten
unntak! Unntaket er her at som en troende, så er ikke gjengifte tillatt. Dette
er ikke min lære eller undervisning, men hva Jesus og Paulus lærte. Dette er
ikke noe vanskelig å forstå, det må enkelte ganger være et unntak for det som
er normen. Slik er det med alt i livet, også når det gjelder tilgivelse og
gjenopprettelse. Gjengifte Bibelen taler også klart om gjengifte. Luk 16,18:
"Hver den som skiller seg fra sin hustru og gifter seg med en annen,
driver hor. Og den som gifter seg med en kvinne som er skilt fra sin mann,
driver hor." Rom 7,2-3 "For den gifte kvinne er ved loven bundet til
sin mann så lenge han lever. Men dersom mannen dør, er hun løst fra loven som
bandt henne til mannen. Derfor skal hun kalles en horkvinne dersom hun, mens
mannen ennå lever, blir en annen manns hustru. Men dersom mannen dør, er hun
fri fra loven, og er ingen horkvinne om hun gifter seg med en annen mann."
Mark 10,11- 12: "Da de var kommet inn i huset, spurte disiplene ham igjen
om dette. Han sier til dem: Den som skiller seg fra sin hustru og gifter seg
med en annen, gjør seg skyldig i hor mot henne. Og dersom en kvinne skiller seg
fra sin mann og gifter seg med en annen, så driver hun hor." Paulus
skriver like klart i 1.Kor 7,10-11: "Til dem som er gift, har jeg dette
bud, ikke fra meg selv, men fra Herren: En kvinne skal ikke skille seg fra sin
mann. Men er hun skilt fra ham, Skal hun enten fortsette å leve ugift eller
forlike seg med mannen. Og en mann skal ikke skille seg fra sin hustru."
Vi merker oss at Paulus viser til et ord fra Herren. Det oppgis bare to
muligheter for den fraskilte hustru: Å bli værende ugift eller forlike seg med
mannen. Teorien om den uskyldige part bygger på Matt 19, 9, der Jesus sier:
" Men jeg sier dere: Den som skiller seg fra sin hustru av noen annen
grunn enn hor, og gifter seg med en annen, han driver hor. Og den som gifter
seg med en fraskilt kvinne, han driver hor." Ut fra dette mener man å ha
dekning for at en mann som er skilt fra sin hustru fordi hun har drevet hor,
kan gifte seg igjen. Men en slik tolkning bryter med de parallelle bibelvers
som er sitert ovenfor. Sann bibeltolkning har alltid hatt som ledestjerne at de
klare ord må belyse de mindre klare, og i dette tilfelle er det flere klare
bibelvers som går imot gjengifte. Lite bibelkunnskap, lite undervisning om tema
og feil veiledning har gjort at mange dessverre har havnet i vanskelige
situasjoner, langt borte fra Guds veier og vilje. Men hos Jesus er det tilgivelse
og oppreisning for den som vender om og bekjenner sin synd! Jesaja 1,18: "
Kom la oss gå i rette med hverandre, sier Herren. Om deres synder er som
purpur, skal de bli hvite som snø, og om de er røde som skarlagen, skal de bli
som den hvite ull. " Jesus sa til kvinnen som var grepet i hor: " Gå
bort og synd ikke mer!" Hun kunne altså ikke fortsette som før, å leve i
synd (drive hor), men måtte omvende seg. Slik må også vi omvende oss for å få
tilgivelse av Gud (Apgj.3,19). Vi kan ikke leve i synd som kristne, det er stor
forskjell på å leve i synd og falle i synd. Hebr 13,4: "La ekteskapet
holdes i ære av alle, og ektesengen være usmittet! For Gud skal dømme dem som
driver hor og bryter ekteskapet."
Sitat av ØR:
Vi er jo ikke uenige om noe av
dette. Vi hater jo skilsmisse som Herren gjør. Men om du har kontakt med
mennesker, vet du at ting kan gå istykker. Det være seg økonomi,
arbeidsforhold, relasjoner med barn og ekteskap. Årsaken kan være 1000 ulike
grunner. Derfor, må vi møte folk i sjelesorgrommet og få vite sannheten. Hva
skjedde, hva har dere utsatt hverandre for? Hvordan og hvorfor har dere krenket
hverandre på denne måten? Og du vet ingen av oss kommer med vår egen prestasjon
forbi lovkravene mot oss... "Den som sier til en annen...." "Den
som ser på en kvinne med begjær..." Vi faller alle igjennom... Hva er
løsningen for oss? Omvendelse og Jesu blod. Der finner vi ro for våre sjeler -
og en ny start... Også når ekteskapet går istykker... Det finnes en vei etter
omvendelse og tilgivelse. Ikke hvis du skiller deg for å gifte deg med en
annen, men etter ulykken, - omvendelse og tilgivelse...
Sitat av JKC:
For meg er dette mer et lærespørsmål, enn å synse, mene og filosofere.
Hva sier skriften broder? Kan ikke se et eneste skriftsted i det nye
testamentet som gir åpning for gjengifte, kun å skille eller separere seg.
Gjengifte omtaler skriften utelukkende som hor. Tror ikke jeg kommer lengre
her? Du får be om Åndens veiledning ut ifra hva skriften lærer og sier. Vi er
uenige, men jeg mener uansett at dere på Kanal 10 og alle andre kristne
virksomheter burde og skulle undervist jevnlig og klart om ekteskapet. Alle
sider ved dette. Der til troende er gjengifte faktisk en synd så stor at en
blir utelukket fra Guds rike. Det er klart når jeg ser det slik. Noe som
menigheten/kirken har sett på i 2000 år. Så kan ikke en liten bris fra hippie
bevegelsen forandre på menigheten/kirkens syn. Gjengifte for troende er og
forblir å være normoppløsende og direkte ubibelsk. Men for all del, vi alle må
passe på og ikke gi kjødet og fienden rom i våre liv.
Sitat av ØR:
Følg meg i dette: Si du er ugift og frelst, og 23 år gammel.
Du vil finne en kvinne å gifte deg med... Du treffer en kristen kvinne på din
egen aldre som du blir kjæreste med... Hun forteller at hun har levd som
prostituert i 7-8 år og så blitt frelst... Er hun da en hore eller en jomfru?
Sitat av JKC:
Nå kommer du feil avsted. Vi skal ikke sette mennesker opp
imot hverandre. Men slik jeg forstår skriften. Så fra den dagen en tar imot
Jesus, alt blir nytt.
Sitat av ØR:
Så hun er en jomfru?
Øyvind
(I Guds øyne)
Følg meg litt til.... Om hun falt utpå det gamle livet igjen - men kom
tilbake og omvendte seg - ville hun da bli helt ren igjen?? Som om hun aldri
hadde syndet?? Vennligst svar
Sitat av JKC:
Vi må prøve å finne ut, hva sier skriften. Slik jeg leser skriften, der
1 Kor. 7 er sentralt her. Så er det slik hvis en kommer til Jesus, blir alt
nytt sett med Guds øyne. Det er også et forhold til som jeg mener opp for
gjengifte. Det er hvis to stykker er blitt gift som ikke troende. Så tar den
ene imot Jesus, og den andre ikke. Så sier den ikke troende, nei takk til
Jesus, og vil ikke ha noe med den nyfrelste å gjøre. Da er den nyfrelste løst.
Men hvis to gifter seg som kristne, blir en ikke løst for den andre dør. Dette
er selvsagt harde ord for noen. Men det er hva skriften sier. Slik jeg forstår
skriften, så er ikke gjengifte tillatt for to som gifter seg som Jesus-troende,
opplyste og som vet hva Guds ord sier.
Sitat av ØR:
Følg meg først i det jeg skriver, så skal jeg vise deg noe.
Svar på siste mld....
Sitat av JKC:
Følg meg litt til.... Om hun falt utpå det gamle livet igjen
- men kom tilbake og omvendte seg - ville hun da bli helt ren igjen?? Som om
hun aldri hadde syndet?? Vennligst svar.... Ja, men hvis hun hadde vært gift
før, vil jeg si at hun måtte enten forlike seg eller leve enslig. Skriften er
veldig klar på at hvis en gifter seg som frelst, varer ekteskapet livet ut. Men
alle skal stilles innforbi Gud, han er vår alles dommer. Samtidig, jeg vil
aldri under noen omstendighet ha tillitt til gjengiftede forkynnere!
Sitat av ØR:
Men svar på spørsmålet: Er hun helt ren etter at hun har omvendt seg
igjen??
Sitat av JKC:
Ekteskapet er en stand. Det er ikke noe jeg kan svare helt firkantet
på. Da hun nok får tilgivelse hos Gud, men kan ikke se at hun er fri slik helt
uten videre til å inngå et nytt forhold hvis hun har vært gift før som frelst.
Jeg er ikke Gud, men prøver å følge Guds ord for å nå Himmelen, og ikke veilede
andre til å gjøre noe som gjør at de mister Himmelen.
Er overbevist om som en forkynner, så vil jeg trå varsomt frem med å si
at noen kan gifte seg uten at skriften gir tillatelse. Det er bedre å være
restriktiv og faktisk litt sen til å råde et nytt ekteskap. En som mange gjør i
dag, kjør på, Gud har tilgitt deg. Det tror jeg er en meget farlig vei!
Sitat av ØR:
Ja det er jeg enig med deg i - Man skal ikke ta for lett på
dette. Det kan være svært farlig å råde til både skilsmisse og gjengifte...
Derfor sier jeg at svaret ligger i sjelesorgrommet når man får vite hva som har
skjedd - hva som har rammet... Vi kan så altfor lett holde opp loven for
mennesker og kreve lydighet mot den. Så rakner det kanskje for mennesker rundt
oss. De mister ektefelle, barn og helse og sitter igjen som vrak. Bare mørke
fremfor dem. De har kanskje fungert i menighet og hatt et meningsfullt liv...
Så kommer Gud å reiser dem opp - gir en 2. sjanse... Da skal vi være veldig
forsiktige med å slå dem i hodet med loviske bud og regler. Hør litt på dem som
har kommet ut av helvete gjennom Evangeliesenteret... Det gikk kanskje ikke så
bra 1. gangen... Så vær forsiktig...
Sitat av JKC:
Evangeliesenteret har mye bra, men dessverre var ikke Ludvik Karlsen
ryddig nok på ekteskapet. Begge hans døtre er skilt og gjengiftet en del
ganger. Mange andre, synes den biten med Evangeliesenteret og innforbi mange
evangeliske menigheter har de sviktet. I USA er det enda mer innfløkt og
utbredt dette. Her har mange sviktet, ikke minst forkynnerne som ikke har vært
selv forbilder i liv og lære. Det er klart at å ta opp dette tema, er
vanskelig. Men hvem har sagt at å forkynne Guds ord skal være lett? Jesus,
Paulus og alle bibelens menn underviste om dette emne. Vi finner faktisk flere
kapitler i bibelen om ekteskapet, bare nevner kort Efeserbrevet 5, 1 Kor. 7 og
andre plasser. Vil nå heller si at du og andre som godtar gjengifte skal være
forsiktige. Det kan være at dere faktisk leder mennesker til fortapelse, ikke
Himmelen med dette? Skriften er faktisk veldig konsekvent på dette, gjengifte
ikke tillatt for troende. Hvis de har inngått ekteskapet som kristne, uansett
årsak. Gud skal vi alle stå til ansvar for, viktigste å påse at en selv lever
rett. Men som forkynnere/ledere, har en et meget sort privilegium, men også er
meget stort ansvar.
Du tror at hvis en dreper en person en dag, så er det nåde og en kan
stå på talerstolen neste dag? Stjele er ikke så farlig? Det er nåde å få? Gifte
seg noen ganger, få barn og nye barn er også greit? Det er Nada hos en
overdådig Gud å få? Det er din lære?
Skremmende lære du har
Øyvind.
Har lest dine synspunkter opp for flere, de er skremt.
Sitat av ØR:
Nei, det har jeg aldri sagt. Man kan ikke
"spekulere" i Guds nåde. Men om du har syndet og forstår hva du har
gjort, at du havner i helvete om du ikke får del av Guds nåde, og at du
omvender deg og ber om tilgivelse - da får du tilgivelse og alt legges under
blodet... Da blir du ren som om du aldri har syndet... Så er det selvfølgelig
konsekvenser av det du har gjort.. Du kanskje får en stor dom i fengsel, mange
kompliserte relasjoner osv Tilliten må jo bygges opp igjen... Men innenfor Gud
blir du helt ren om du omvender deg...
Sitat av JKC:
ja, det gjør jeg. Men det er klart at det er vanskelig å
forholde seg til forkynnere som ikke lever etter Guds ord. Trodde bare du var
informert, ha en fortsatt fin kveld!
Sitat av ØR:
Kjære Jan Kåre: Er du sikker på at det gagner Guds rike i
måten du omtaler mennesker som er gift etter en skilsmisse? Kam det være at du
likevel - selv om du ikke er enig med dem - at du må behandle dine brødre og
søstre med respekt? Har du gått til din bror under 4 øyne og samtalt med ham?
Kan det være rett å bruke slike uttrykk og ord mot dine brødre? Kanskje du
tråkker litt over? Bless! Øyvind
Sitat av JKC:
Kjære
Øyvind Det er en kommende vekkelse og innhøsting før Jesus kommer igjen for å
hente bruden. Skal vi da som menighet ha samme standard som verden som skiller
og gifter seg som de vil? Bibelen er klar, ikke minst for forkynnere. Et
ekteskap – livet ut! Kan ikke se at jeg har gått over noen streker, tvert imot.
Men selvfølgelig, når en påpeker at det å i gifte seg på nytt så møter en
kraftig motbør da dessverre dette er så iferd med å bli akseptert! Kan ikke se
at det er rett eller bibelsk å se igjennom fingrene med dette som egentlig er å
føre bannlyst «gods» inn i menigheten. Ønsker det samme for deg, at du er
Velsignet alltid!
https://blog.janchristensen.net/2020/03/nr-2688-det-gar-som-en-rd-trad-igjennom.html
Sitat av ØR:
Det det her dreier seg om er hvordan du omtaler de du er
uenig med. Din forakt, hva du kaller dem og din manglende respekt for dem som
mener noe annet enn deg. Det er DET jeg nå skriver om...
Sitat av JKC:
Forakt, Respekt? Ingen som er frekkere, viser mindre respekt
og mangler totalt ydmykhet enn de som er gjengiftet. De må du gå på, ikke meg.
Her bommer du noe veldig i din formaning. Samtidig blir de som lever i hor,
forsvart både direkte og indirekte. Har ikke noe å skamme med over, men det har
de som bryter Guds ord og Jesu sitt bud/lære med å gifte seg på nytt etter en
skilsmisse
Sitat av ØR:
Jo, du har ingen rett til å vise forakt. Jesus snakket folk
til rette - men viste aldri forakt. Om noen er på feil vei - da skal du gå til
ham på tomannshånd og snakke med ham, sier Bibelen. Ikke kritisere, fordømme
eller forakte. Det bryter ned og ødelegger relasjonene. Her er det du som
synder... Begynn å be for disse du kritiserer og be Gud gi deg favør hos dem -
så du kan nå dem og snakke med dem. Det er Guds vei. Som en far formaner sitt
barn...
Sitat av JKC:
Her er du på bærtur. Jeg har aldri vært ufin eller skjelt ut noen. Men
det har de som er gjengiftet og de som forsvarer gjengifte. De er mer arrogante
og frekkere enn Pridefolk og det rolpe.
Og hvis du mener jeg har "syndet". Så kom med eksempler. Jeg
har mange eksempler på der både gjengifte og de som støtter slike. Har vært
ufine og kjødelige.
Sitat av ØR:
Mitt poeng er at du er skarp og
respektløs. Jeg skal ikke skrive mer om dette - les heller om igjen. Tenk over
hva du sier og skriver om de du mener har syndet. Pass på ditt eget hjerte så
du ikke er hard, respektløs og dømmende. Les gjerne det jeg skrev igjen. Er
ikke ute etter å ramme deg- men din fordømmende attitud ovenfor brødre og
søstre er ikke rett....Bless
Sitat av JKC:
Jesu gjenkomst nærmer seg. Jakob sier. Jakob 4. 4 I utro! vet I ikke at
vennskap med verden er fiendskap mot Gud? Den altså som vil være verdens venn,
han blir Guds fiende. 5 Eller mener I at Skriften taler fåfengt? Med nidkjærhet
attrår han den ånd han lot bo i oss, men dess større er den nåde han gir. 6
Derfor heter det: Gud står de stolte imot, men de ydmyke gir han nåde. 7 Vær
derfor Gud undergitt! Men stå djevelen imot, og han skal fly fra eder; 8 hold
eder nær til Gud, og han skal holde sig nær til eder! Tvett hendene, I syndere,
og rens hjertene, I tvesinnede! 9 Kjenn eders nød og sørg og gråt! Eders latter
vende seg til sorg, og gleden til bedrøvelse! 10 Ydmyk eder for Herren, og han
skal ophøie eder! De som gifter seg på nytt som kristne er virkelig verdens
venn. Gud sier han skal utgyte av sin Ånd over alt kjød. Da må enhver forstå at
det blir kaos i den åndelige verden der Guds folk er venn med Verden med å
akseptere det Gud er imot! Er enig med deg i en ting, det er at jeg må ransake
meg selv enda mer! Vær velsignet du og Kanal 10
Sluttkommentar:
Dommer boken 21. 25 I de dager var det ingen konge i Israel.
Hver mann gjorde som han selv fant for godt.
Det er noe
underlig over de troende. Det er bl.a. den troendes autoritet, som er Guds ord.
Kan en sjalte og valte med.
Dette passer
for deg heter det, men ikke for meg.
Guds ord
gjelder for oss alle.
Det samme
for alle, ikke egne regler og lover for den enkelte.
Salme 105. 105
Ditt ord er en lykte for min fot og et lys for min sti.
Guds ord er
det samme for oss alle.
Guds bud er
det samme for alle, vi har ikke egne sær rettigheter som troende.
Jeg mener at
Øyvind Rygg og Kanal 10 forsømmer sin oppgave med å ikke ville høre på en annen
side av Guds ord og Jesu lære som de mener er den «rette!»
På mange
måter så har de kristen samme forståelse og forsvarer seg som verdens mennesker
gjør når vi kristne påpeker f.eks. at vi er uenig i Pride.
Da får vi
høre at vi hater og viser forakt etc.
Når andre
troende påpeker at skriften ikke gir tillatelse etter samlivsbrudd til nytt
ekteskap før den andre er død. Da får vi høre det samme, vi hater og viser
forakt etc.
Her er det
vanskelig å være uenig i sak, da en bruker ufine ord å forsvare seg med.
Det må være
mulig å kunne samtale, undervise og debattere dette emne uten at en skal føle
seg tråkket på?
Her mener
jeg skriften er klar.
https://blog.janchristensen.net/2014/01/nr-745-en-mann-en-kvinne-en-pakt-ett.html
