Nr. 1480:
Sekt eller Kristen bevegelse?
Skrevet
av Evangelist i
kategori(er) Kristenliv, Samfunn ⋅ 06. februar 2007 kl. 21:01 ⋅ Send på epost ⋅ Skriv ut ⋅ Skriv en
kommentar ⋅ Facebook
Relaterte innlegg: Kirkesamfunn er ikke bevegelser, men losjer, “Tukt” - et bibelsk begrep?, Karismatikerne kommer fra pinsevennene, - Du følger en mann!, Den kristnes innflytelse i samfunnet, Er det nye alltid best?, Synlig kristen, Disippelskap, etterfølgelse og nåde - del 1, Hvordan er DITT kristenliv?, “Kristen-Norge har også sine ekstremister”,
Relaterte innlegg: Kirkesamfunn er ikke bevegelser, men losjer, “Tukt” - et bibelsk begrep?, Karismatikerne kommer fra pinsevennene, - Du følger en mann!, Den kristnes innflytelse i samfunnet, Er det nye alltid best?, Synlig kristen, Disippelskap, etterfølgelse og nåde - del 1, Hvordan er DITT kristenliv?, “Kristen-Norge har også sine ekstremister”,
Skrevet
av meg i 2007, litt spennende å se på gamle artikkler.
Hva er
en sekt og hva er en kristen bevegelse?
For meg
er en bevegelse fra Gud en sannhet som blir levende, og det virker til
oppbyggelse!
Men er
det ikke slik en Kristen sekt også blir til?
Tilsynelatende,
så er det en eller sannhet i Guds ord, som også blir aktuell. Men er det ikke
slik en Kristen sekt, og en Kristen bevegelse ligner på hverandre?
For meg,
så er Lutheranerene, Metodistene, Baptistene, Frie venner, Maranata og
Pinsevennene Kristne bevegelser!
Men
Adventistene, Mormonerne, Jehovas Vitner, Jesus only, Katolikkene og
trosbevegelsen Kristne sekter. Jeg sier ikke at de ikke er Kristne, men de har
en eller flere spesialsannheter som de ønsker å formidle som er viktige å leve
etter og andre må og skal også gjøre det eller så kan de nesten gå fortapt hvis
en ikke blir som dem.
Dette er
generelt, men det vil også finnes overlapninger!
Pinsebevegelsen
her i Norge som jeg tilhører, ikke så mye ellers i verden, er i ferd med å utvikle
seg meget negativt og lite bra!
Innholdet
i dette innlegget er bloggforfatterens eget åndsverk, og er ikke nødvendigvis
Kristenblogg.no sin offisielle holdning til tematikken.
Kommentarer
149 kommentarer til innlegget “Sekt eller Kristen
bevegelse?”
- dette sier wikipedia om hva
en sekt er: http://no.wikipedia.org/wiki/Sekt
- Nå kjenner jeg ikke så mye
til alle disse Mormonere o.l
Men vil jo tro at jehovas vitner kan falle under begrepet sekt.Der blir en jo sett på som død om en melder seg ut
- “Pinsebevegelsen her i
Norge(..) er i ferd med å uttvikle seg meget negativt og lite bra!”
Jan Kåre,
jeg har registrert at du har ytret deg om dette
før uten å gå dypere inn i materien. Kunne du skrive litt mer utfyllende om
dette for oss som ikke kjenner bevegelsen slik du gjør?
Martinius
- Med fare for å fornærme
noen:
Mormonerne (eller siste dagers kristne): Jepp,
Joseph Smith “åpenbaring” He, he, Døper døde, og er skikkelig dyktige på
slektsforskning.
Jehovas Vitner. Tror Jesus er erkeenglen Michael.
Vet hvem som skal til himmelrike (disse 144000) og har visst når vår Herre
kommer. Til og med TO GANGER, da det viste seg at Herren var opptatt den første
gangen, og tydligvis den andre gangen og. Siste gang var i 1975. Dette
fornektes selvfølgelig av gode vitner. Dog er det litt morro for oss som
faktisk har sett vakttårn utgaven fra 74-75. Skikkelig selg alt du eier, og møt
opp på hjørnet tollbugata/prinsensgate altså.
De skal imidlertid ha dette. De er svært aktive. Så på akkurat den biten har vi nok noe å lære.
De skal imidlertid ha dette. De er svært aktive. Så på akkurat den biten har vi nok noe å lære.
- Den katolske kirke er svært
lite opptatt av sanksjoner ved utmeldelse! Den katolske kirke er en stor
kirke som huser det store flertallet av verdens kristne (nærmere bestemt
omtrent en milliard), og det sier seg selv at den da også huser store
teologiske variasjoner verden over. Den katolske kirke har dessuten en
åpen debatt der flere kirkelige personer har uttrykt standpunkter som ikke
samsvarer med pavens. Dette hadde neppe vært mulig innenfor en sekt.
Heller ikke på noen andre av leksikonets sekt-definisjoner får jeg den
katolske kirke til å passe inn.
Det er greit å mene at DKK er på villspor, falske
kristne, djevelske eller hva i huleste disse skremmende meningene går ut på,
men å kalle den en sekt er en desperat argumentasjon som vitner om uvitenhet.
Jeg er datter og søster av to kvinner som har
konvertert til katolisismen, og jeg må si at noe av det beste (og minst
sekteriske) med DKK slik jeg kjenner den, er at DKK misjonerer overfor dem som
ikke er kristne - men aldri overfor andre kristne, de kaller ikke andre kristne
galt troende eller gjør andre ting for å skape splid.
- olec:mormonere:døper døde
sier du.Hvordan eller hvorfor i alle gjør de dette??
Jehovas vitner kan en i allefall si noe possitivt om:en skal lete lenge for å finne et bedre samhold.Og de er jo vanvittige flinke til å forkynne på dørene til folk
- Lea,
helt enig at DKK faller utenfor Wikipedias
definisjoner. Selv jobber jeg sammen med en katolikk som har kommet hit fra et
katolsk land, og miljøet hun tilhører er stort sett elskverdige, hyggelige
mennesker.
Det jeg ser på som problemet med Katolisismen er
all “staffasjen” i form av jomfrudyrkelse, paven, helgener osv.
En ting jeg virkelig synes DKK er gode på og som
vi Lutheranere har mistet er den babyen Luther kastet ut med badevannet:
Skriftemålet.
Martinius
- Altså, de døper ikke døde,
som i dåp/gravferd. Men de bedriver slektsforskning og foretar så “dåp” av
“døde slektninger”
I den Mormonske bok blir vi bl.a. opplyst om at
det vandret ut en haug med isralitter sånn 5-6 århundre før Jesu fødsel. Disse
reiste til USA av alle steder. (Så mye for at vikingene var først altså) De
døde mystiskt, men historien deres ble etter sigende skrevet på noen
gyldneplater. Disse skal ha blitt skrevet på “reformet egyptisk) ((noe som
forøvrig ikke er noe språk, men det er nå så) OG J. Smith skal da ha oversatt
disse, og returnert de til en engel ved navn Moroni
Jeg mener også å huske vagt at det var noe med at
Jesus og Satan var brødre fra en utenjordisk slekt, men det kan være jeg
blander korta litt
- olec:Ja her var det mye
rart gitt.Greit å bli litt opplyst
- En ikke uvesentlig gjeng
som er utelatt her er Jesu Kristi menighet, eller Smiths Venner. Hvor
ligger de i løypa? Jeg kjenner noen i Smiths venner uten at vi noensinne
har diskutert teologi sammen. Noen som kjenner dem bedre enn jeg?
- Og det skulle jo
selvfølgelig stått den Kristelige menighet! Går helt i surr jeg.
- martinius:er det de som går
i skjørt og har masse barn hvor jentene har fletter?
- Saken er den at en hvilken
som helst lokalmenighet kan fort bevege seg inn i sekterisme, og hvis ikke
selve menigheten gjør det, så finnes det alltid medlemmer i menigheter
rundt om som sikkert er sekteriske av seg.
Vil også legge inn Smiths venner under sekter…
Det med pinsemenigheter at de er på vei i negativ retning kan bl.a. sies pga. dems åpenhet til mye av det som aksepteres i trosbevegelsen. Der man omtrent ikke setter spørsmålstegn på mange av trosbevegelsens ledere og svelger og selger fritt bøker av disse. Men vil jo ikke si at alle pinsemenigheter er på ferd i feil retning og håper det gjelder minst mulig, men er redd at det er fler og fler.
- Jone,
ikke det jeg har sett i de to familiene jeg vet
om. Der går damene i bukser, men bruker ikke sminke. Da jeg var liten skolegutt
derimot husker jeg at jeg møtte ei fra Smiths Venner på T-banen og hun var som
du sier: Skjørt og fletter.
- Kan godt være at man kan
definere Smiths venner som sekt i etter en sekulær tankemåte.
Dog er de vel ikke så “far off target” hva teologi angår så vidt jeg vet.
De samler seg imidlertid stor rikdom, og har
tilsynelatende glemt misjonsbefalingen, hvem er nå feilfri sier jeg..
- skjørt og fletter er fint
syntes nå jeg
- Det er altså to
definisjoner på sekt:
1. Avvikende fra hovedreligionen
2. At den er lukket og usunn.
I Evangelists innlegg beskriver han hva han mener
er avvik fra sin tro. Altså ikke fra de vanlige definisjonene.
Slik jeg forstår innlegget så beskriver han hvem
han kan ha fellesskap med. Jeg synes han trekker en ok linje for det.
Selv vil jeg ikke ha noe problem med fellesskap
med hverken adventister eller katolikker, selv om jeg åpenbart er uenig med
disse i en rekke spørsmål.
Et annet og mye mer brennende spørsmål er hvilke
av våre menigheter som omfattes av den andre sektdefinisjonen.
Denne har en rekke kriterier, og det sies at alle
menigheter har slike trekk. Spørsmålet er hvor sterk er disse trekkenene?
Tidligere Guds Lam Kirke i Oslo har av avhoppere
blitt anklaget for å være en sekt. Dette ikke fordi de var teologisk avvikende,
men fordi menigheten styrte medlemmene på en veldig usunn måte. Jeg har bare
vært innom menigheten, og vil ikke ta stilling til dette konkrete tilfellet.
Poenget er at vi i tillegg til den teologiske
vurderingen om hvem vi vil ha samfunn med, også må spørre om den enkelte lokale
menighet er sunn. Om den lokale pastoren har psykopatiske trekk (jfr. Edin
Løvås; Maktmennesket i menigheten).
Jeg kan peke på en rekke menigheter der jeg ville
nektet mine barn å gå i. Selv om de er teologisk sunne.
Menighet handler om relasjoner. Teologi handler om
riktig tro.
- olec:Ja da skjørt og
fletter er fint det,på skolejenter.Men synes ikke det ser så fint ut når
en er pensjonist da.:-)
- Her er det en del om Smiths
Venner:
http://no.wikipedia.org/wiki/Smiths_Venner
- det virker som alt dere
synest er rart eller annerledes er “sekt”… det er da ikke nødvendig å gå
over bekken etter vann… :p
- Faren for å bli sekterisk
er til stede uansett hva slags teologi du har. I det øyeblikk du er
overbevist om at du er den som har “sett det”, og at alle andre kristne
henger etter er du på full fart inn i sekterisme. Derfor kan det som
startet som sunne bevegelser havne i grøfta. Sekterismen er eksklusiv og
kontrollerende.
Martinius
Du sa:
“En ting jeg virkelig synes DKK er gode på og som vi Lutheranere har mistet er den babyen Luther kastet ut med badevannet: Skriftemålet.”
“En ting jeg virkelig synes DKK er gode på og som vi Lutheranere har mistet er den babyen Luther kastet ut med badevannet: Skriftemålet.”
Kunne ikke vært mer enig med deg. Noe av det mest
gripende jeg opplevde i Roma var hvordan kirkene alltid var åpne, og ble brukt.
Mens jeg gikk rundt og beundret kunsten og arkitekturen satt katolikker på kne
og bekjente sine synder.
- Diskusjonen sekt / ikke
sekt
er
DUM!
Punktum!
PS: Den er _veldig_ dum og komplett meningsløs!
- Hei Arild. Så det er liv i
deg altså?! Det er godt.
Jeg skal medgi at dette fort kan bli en “sladder”
tråd, dog er det vel noen trosrettninger du også ville advart mot.
Nå er jeg nok ikke enig i hele listen, men etter
hva jeg vet om bl.a. mormonere og Jehovas vitner vil jeg holde alle jeg kjenner
langt unna.
Du har sikkert også gjort deg slike refleksjoner
eller hva?
- Vi bør være forsiktige med
å kalle ulike trosretninger for sekter! Hvem er vi som kan dømme disse
trosretningene? Vi bør heller forholde oss nøytrale til dem, tror jeg. Be
heller for dem som vi tror er "villfarne".
- Alle menigheter og
trosrettninger som ikke proklamerer Jesus som Herre og Frelse skal vi ikke
holde oss nøytrale til.
Av de Jan Kåre ramse opp her oppe er de bare
mormonerne og jehovas vitner som ikke har skjønt hvor frelse ligger. Allt annet
er variasjoner av teologiske oppfattninger og det er i og for seg greit så
lenge man holder fokus på at det ikke finnes frelse uten Jesus som forsoner og
offerlam.
- En sekt er gjerne en
minoritet, har sterke konformitetspress, det er utillatelig å stille
kritiske spørsmål, man har definerte utestengelsesmekanismer, en betydelig
og “ufeilbarlig” autoritet, ofte vil vesentlige deler av lære eller
historie holdes hemmelig, og så gir det som regel reaksjoner ved
utmelding.
- Til Andreas
Jeg tror at det er en farlig og usunn tanke du
har.
Det er såpass mange som er blitt ført vill og
ødelagt, både åndeligt og meneskeligt, at vi trenger å ha holdninger overfor
ting.
Som Far, så ønsker en å beskytte og verne ungene,
slik trenger vi også å hjelpe andre kristne til å komme inn i et rett spor med
sine liv.
Jan Kåre
- Evangelis sier:
Men Adventistene, Mormonerne, Jehovas Vitner, Jesus only, Katolikkene og trosbevegelsen Kristne sekter. TROS-BEVEGELSEN? SEKT?
Jeg har da folk jeg kjenner godt som både er med i Pinsevennene, Oslo Kristne Senter (OKS), Kristent Fellesskap (landsomfattende), Troens Ord i Bodø, Harstad Kristne Senter (i byen JEG bor) og så mange mange fler……..
INGEN av de nevnte har noe som helst problemer, så
vidt JEG erfarer, med at det er utillatelig å stille kritiske spørsmål, at det
finnes definerte utestengelsesmekanismer, har en “ufeilbarlig” autoritet, at
lære vil holdes hemmelig osv. Eneste reaksjonen jeg vet om, er at det er like
trist for ALLE menigheter når medlemmer velger å melde seg ut, enten fordi de
ikke ønsker å stå i en slik menighet, eller fordi de rett og slett taper sin
tro. Det går også an, tror jeg da.
Joda, så visst finnes det mennesker som sitter i
lederposisjoner, som ikke skulle gjort det, men heldigvis finnes det som oftest
en vei ut av det. Splittelse er dessverre ofte et resultat av at usunne ledere
sitter for lenge, eller aldri skulle vært der. MEN! DET gjelder BÅDE i
Statskirka, Pinsemenigheten, Baptistsamfunnet, det du kaller for
TROS-MENIGHETER og så videre. Til og med i politikk og næringsliv.
Hvorfor? Fordi mennesker ikke er fullkommen på noe
slags vis, heller ikke DU. Det er derfor du og jeg TRENGER JESUS. Tilgivelse,
omvendelse og ny start, HVER DAG.
HEIA STATSKIRKEGJENGERE, HEIA TROS-MENIGHETSGJENGERE, HEIA PINSEVENNER, HEIA DU OG JEG, men først og fremst HEIA JESUS.
HEIA STATSKIRKEGJENGERE, HEIA TROS-MENIGHETSGJENGERE, HEIA PINSEVENNER, HEIA DU OG JEG, men først og fremst HEIA JESUS.
HVOR er det rett å være medlem? AKKURAT DER du
finner folk som har et GODT forhold til GUD, JESUS og DEN HELLIGE ÅND, altså
der FOLK ELSKER JESUS, og dermed HVERANDRE.
for Gud er glad i
Pinsevenn, Friervenn, Frikirke, Metodist, Blåkors og Same-misjon, Katolikker, Protestanter, Reformerte, Sambandet og Indre-og Ytre-misjon.
Guds kjærlighet gjelder HELE VERDEN. Jesus DØDE faktisk for ALL SØPPEL som finnes av mennesker. Innkludert DEG som leser dette, og meg med.
Problemet er HVA GJØR VI UT AV DET?
Forteller hverandre at DER må du ikke gå, for DE er sekteriske.
for Gud er glad i
Pinsevenn, Friervenn, Frikirke, Metodist, Blåkors og Same-misjon, Katolikker, Protestanter, Reformerte, Sambandet og Indre-og Ytre-misjon.
Guds kjærlighet gjelder HELE VERDEN. Jesus DØDE faktisk for ALL SØPPEL som finnes av mennesker. Innkludert DEG som leser dette, og meg med.
Problemet er HVA GJØR VI UT AV DET?
Forteller hverandre at DER må du ikke gå, for DE er sekteriske.
Så kjære broder; EVANGELIST!
Har DU spurt ledelsen i den tros-menigheten du kaller for SEKT, om hva de står for?
IKKE?
På tide å gjøre det da!
Har DU spurt ledelsen i den tros-menigheten du kaller for SEKT, om hva de står for?
IKKE?
På tide å gjøre det da!
- Upps, glemte å sette et
spørsmålstegn i setninga:
Forteller hverandre at DER må du ikke gå, for DE er sekteriske????
SÅNN, der ble meninga riktig!
- HEIA JESUS! Den kjøper jeg,
og i og for seg alt det andre og.
DOG
har jeg fortsatt trøbbel med mormonerne og jehovas vitner, rett og slett fordi de ikke har med Jesus biten hva inngang til himmelriket angår
- Når det gjelder Mormonerne,
eller Jesu Kristi Kirke Av Siste Dagers Hellige, som de kaller seg selv,
har jeg litt kunnskap om dette. Jeg er ikke medlem der, men jeg har et par
nære venner som er medlem der. De har også vært misjonærer for sin tro.
Jeg er enig i at det er en sekt, men det er også
mange myter rundt denne trosretningen. Spesielt i forbindelse med flerkoneri.
Dette er fra kirken FORBUDT. Uten noen unntak! De som praktiserer dette kaller
seg selv “Ekte mormonere” og lever ikke som medlemmer av den kirken med det
lange navnet skrevet øverst.
En ting vi bør beundre dem for, uansett hva vi
mener om resten (blant annet Smith som fikk “åpenbaring” av en skikkelse
innhyllet i hvitt lys når han gikk seg en tur i skogen (Og hvem andre enn Guds
engler kan vise seg som en engel? hmmmm…)).. eh… tilbake til der jeg var:
En ting vi bør beundre dem for, uansett hva vi mener om resten:
De står for noe! De handler på sin tro. Flere misjonærer per medlem enn hva noen av våre pinsekirker, trosmenigheter, DNK osv. kan vise til. Vi burde kanskje ta litt lærdom av dem på dette.
En ting vi bør beundre dem for, uansett hva vi mener om resten:
De står for noe! De handler på sin tro. Flere misjonærer per medlem enn hva noen av våre pinsekirker, trosmenigheter, DNK osv. kan vise til. Vi burde kanskje ta litt lærdom av dem på dette.
Mange av oss er nok veldig privatpraktiserende
kristne. Vi ber inni oss, under dynen hjemme når vi VET at ingen ser oss. Ikke
det at vi skal be på gatehjørnene, men kanskje utfordre til et åpent kristent
liv? Selv om det er SINNSYKT upopulært å mene noe annet enn alle andre i landet
vårt nå for tiden. Det er ikke rart at det er en avkristning av Norge når de
fleste som uttaler seg i media IKKE er det.
Det må kjempes med kjærlighet mot en økende
umoralisme og egoisme, vi må kjempe mot fattigdom (se egoisme), hjelpe en
gammel mann som har ramlet på gaten og ikke være redd for å si “Gud velsigne
deg” når vi har fått stablet mannen på bena igjen. Hjelp naboen å flytte inn i
huset selv om du HATER å bære banakasser fulle av bøker. Hvis noen står med
nødblinkeren på veiskulderen på motorveien så stopp bilen og spør om de har
fått ringt etter hjelp og tilby deg å ringe for dem hvis ikke.
Vi skal også passe godt på oss selv også. Hvis du
ser på PINSEMENIGHETEN Knutby. Ja, det var en pinsemenighet engang det også.
Vi har litt å lære fra enkelte av disse sektene.
Og ikke misforstå meg helt. Jeg er HELT 100% enig med olec i kommentar nr.25!
-Lazarus
- så sant, så sant, da_bear!!
Han som hjalp meg til frelse, kom til levende tro i et miljø innen Statskirka. han lot seg døpe, gikk inn i karismatisk sammenheng, Han anbefalte meg å finne noen levende troende som kunne ta seg av meg. Jeg ble anbefalt Harstad Kristne Senter. Der var det åndelig liv og mat for meg. Fantastske mennesker, som bar meg fram til å vokse i tro og kunnskap.
Jeg har lest mye av de gamle troskjemper i Norge, som regel lutheranere, og jeg leste mer Luther enn lutheranere selv, forekommer det meg. Fantastisk trosbyggende for meg. Men Luthers undervisning og argumentering for barnedåpens gjenfødende kraft, skurret i meg. Men ingen er perfekte, heller ikke Luther. Jeg var glad for å ha Bibelen som rettesnor, ikke Luther eller Ulf Ekman eller Åge Åleskjær. Men de har alle vært gode lærere for meg. Nå har jeg valgt å være i Kristent Fellesskap i Harstad. Men der DHÅ er, skal det være frihet for Gud til å gjøre det verk Han vil i hver enkelt, og lederne være medhjelpere og støtter i denne fostringen.
–
Jeg tror ikke sekteriske forsamlinger er de farligste, men som jeg oppfatter da_bear sier det, at det er vår egen tendens til dette kjøttets krefter som er farlig. Paulus advarer sterkt og ber oss være våkne.
–
Det ble mye, men men- - -.
GeirM
- Sekt: En bevegelse som
forståelig nok latterliggjøres.
Kristien bevegelse: En bevegelse som uforståelig
nok ikke latterliggjøres.
- Kristen bevegelse: En
bevegelse med én mindre i. Som dessuten ikke latterliggjøres, merkelig
nok.
- Jeg vil takke da_bear for
at han gjorde meg oppmerksom på at det stod trosbevegelsen.
Jeg vil bare skrive under på det da_bear skriver.
Selv er jeg jo pinsevenn. Nå går jeg i en menighet
som nok tidligere var en trosmenighet, men som overhodet ikke plasserer seg i
den båsen i dag.
Om en snakker om en trosbevegelse, er det da
Livets Ord, eller OKS linjen en da mener?
Poenget er at skillet mellom en baptist menighet
og en trosmenighet stort sett bare er uttrykket, formen. Hvilke sanger en har.
Hvordan pastoren ansettes. Osv. Det handler om kultur.
Når vi ser på teologi så er det minimale
forskjeller, mellom de fleste.
Hva er forskjellen mellom en troende konservativ
lutheraner og en pinsevenn? Hva er de teologiske forskjellene? Det er stort
sett dåpen. Av og til noe om DHÅ, men ikke avgjørende. Alt annet har de til
felles.
Jeg kommer klart fram til at jeg er veldig uenig
med Evangelist.
1. Hans definisjon av ’sekt’ avviker fra andre
definisjoner.
2. Om hans sekt definisjon blir forstått som en beskrivelse av hvem han vil ha fellesskap med så blir den alt for snever.
2. Om hans sekt definisjon blir forstått som en beskrivelse av hvem han vil ha fellesskap med så blir den alt for snever.
Helt til sist så venter jeg enda på respons på hva
han mener om Martinius spørsmål.
Når Evangelist kommer med den typen utfall som han
gjør mot pinsebevegelsen, så håper jeg han vil begrunne de.
Arild Holta: Jeg er også grunnleggende uenig med
deg. Dette er ikke bare fordi jeg stort sett er uenig med deg i alt du sier.
Avhengig av hvilken sekt definisjon en velger blir
debatten veldig viktig:
Ved avvikende teologi definisjonen: så er det viktig å dra opp noen rene og klare linjer, slik at en vet hva en selv står for og vet hva andre står for.
Ved avvikende teologi definisjonen: så er det viktig å dra opp noen rene og klare linjer, slik at en vet hva en selv står for og vet hva andre står for.
Ved lukket samfunn definisjonen: det at vi har en
bevisthet om at maktmennesker kan misbruke og kontrollere våre menigheter er
viktig. Bare ved en slik bevissthet vil vi kunne avsløre maktmisbruk. Bare ved
en bevisthet vil vi kunne korrigere når det går galt.
Det at du, Arild Holta; som er så kritisk til alt
i samfunnet, så sterkt avviser en diskusjon om sunnhet i menigheten, og avviser
en diskusjon om maktmisbruk finner jeg skremmende. Enten er du naiv ovenfor
menigheten, eller så har du en agenda i å kvele en slik debatt.
- Det viktigste her må vel
være at en bekjenner Jesus som herre.Uansett om en kaller det en sekt
eller ikke vet vel ikke vi hva som er i hjertet til den enkelte
Det er det kun Gud som gjør.Men Jehovas Vitner vet jeg ikke bekjenner Jesus,de ber ikke om helbredelse og de utestenger de som melder seg ut.Så her må vi da ha lov til å si:Hold dere langt unna
- Hva er en sekt, og hva er
en kristen bevegelse?
Her har vi fått en diskusjon igang, og det er bra.
Jeg har opplevd så mye innforbi så mange
menigheter, at det er skremmende. Men jeg har også opplevd så mye utrolig godt,
at det er helt herlig.
Jeg er pinsevenn, men innforbi pinsebevegelsen
finnes det utrolig mye rart og utrolig mye godt. Men noe av det menst negative,
at det er vanskeligere og vanskeligere å stille spørsmål ved ting og at slik
jeg opplever det her i Norge, så er de største menighetene mer en
undorholdningsklubb enn et ekte levende menighetsfelleskap der nådegavene
fungerer.
Men jeg møter på ganske mange vannskjøttete
kristne, de søker seg veldig ofte inn til en eller annen kristen sekt, fordi de
ikke får sine behov dekket andre plasser, det er et tankekors.
Jeg ser det er noen som skriver posetivt om
trosbevegelsen, og det finnes selvfølgelig posetive ting der også. Men når en
setter Guds ord og Den Hellige Ånds lys på trosbevegelsen og demmes ledere, så
merker en akkuratt det motsatte. Tenk bare på det tullet Åge Åleskjær holder på
med, det er egentlig latterligt hele greia, skal en avskaffe deler av Guds ord
for å bringe frem en “ny” sannhet?
Jan Kåre
- Her kan dere se på hva en
kristen sekt er:
http://www.cephas-library.com/toronto_blessing_foreign_video.html
Jan Kåre
- Her har dere 2 meget gode
sider som presenterer Evangeliet på en slik måte at jeg kjenner meg løftet
opp:
http://www.davidwilkerson.org/, den er bare herlig.
Den andre som er egentlig er enda bedre, da det
der er vel den kristne sangen av alt jeg har hørt, som bringer himmelen nær på
en spesiell måte, det er: http://www.jsm.org/explore.cfm/wklytvlist/.
Jan Kåre
- Det var noen som påpekte
Smiths Venner. Ja, det er i høyeste grad en sekt, meget innelukket og helt
sekterisk, dessverre så er det mange gode og oppriktige kristne med der
som i alle andre plasser.
Når det gjelder den Katloske Kirka, så er det vel
ingen som har drept og forfulgt de sanne troende gjennom historien. Den har
drept ca 50-100 millioner gjenfødte troende gjennom historien.
Kommer en den dag i dag til en Katolsk land, så er
det sterk motvilje mot å tillate Protestanter mot å drive Kristen virksomhet.
Den Katoske Kirke er vel Verdens største kristne sekt? Men det finnes utrolig
mange gode mennesker der, men hva de repensenterer i åndelig henseende, er ikke
bra.
Jan Kåre
- Gir ikke betegnelsen “sekt”
et alt for stort rom for “avsenderen” til selv å deffinere ladningen i
ordet? Kanskje forklaringen på hvorfor man mener noe er en sekt i sin
helhet bør erstatte selve ordet. Jeg tror det.
For det er jo tankevekkende at Jesus og hans
disippler i høyeste grad kunne kvalifisere til betegnelsen. Det samme gjaldt
nok Hans Nilsen Hauge i begynnelsen. Man kunne antagelig ramse opp svært mange
slike eksempler. Blandt dem noen av verdens raskest voksende trossamfunn.
Og på en annen side, når jeg feks. tenker på den
stadig mer svekkede norske statskirken som for noen år siden gjenninnsatte
Helge Hognestad som prest, så kan det i hvert fall ikke være BARE det
læremessige man legger til grunn for ordet.
Og for de av oss som har sett litt av hvordan
respektable trossamfunn krampaktig og systematisk prøver å feie synder under
teppet for å bevare den fine fasaden, så kan nok også veldig mange spørsmål om
åpenhet og sundhet og troskap mot Ordet melde seg. Sannelig sannelig!
Deffinisjonen av begrepet er nok i det hele tatt i
litt for stor grad preget av “hvor mange som mener hva”, og hva flertallet
ønsker å tro.
Jeg selv føler ofte at jeg tilhører en veldig
spesiell sekt 
Riktig nok har den bare ett medlem, lederen inkludert, og det er tilfeldigvis meg. Jeg er enstemmig valgt for livstid. (en utrolig deilig følelse)
Riktig nok har den bare ett medlem, lederen inkludert, og det er tilfeldigvis meg. Jeg er enstemmig valgt for livstid. (en utrolig deilig følelse)
- Til leser
Det er klart at jeg har ikke anført denne artiklen
på noen andre plasser en på her på bloggen, for å skape en diskusjon. Noe som
det har blitt.
Men jeg har bare spissformulert ting litt, hvis en
ikke bygger på Guds ord, så er det en sekt.
Samtidig så har jeg vondt å se så mange mennesker
søke svara sine innforbi de forsjellige kristne sammenheng (også sekter) og
ikke få det.
Jan Kåre
- Leser:dere er vel 4 stk i
den sekten da.Du,Jesus,Gud og D.H.Å
Blir vel ikke mye krangel der da.Må jo være deilig
- Til leserne
Er dere klar over at de sosialistene som styrer
Norge nå, som Bondevik var med å innsette da han var så negativ til FRP, ser på
oss som er gjenfødt, som sekter mer eller mindre. Det er egentlig kin statskirka
som godtar homopraksis, som ikke er det ifølge sosialistene med Trond Giske i
spissen.
Jan Kåre
- God morgen Jone
Jeg har fri i dag, så da måtte jeg skrive litt her
på bloggen.
Har du kjent Guds godhet i det siste?
Jan Kåre
- Heisann Jan Kåre.Kos å se
du har tid å være her inne litt
Jepp,kjenner Guds godhet som regel hver dag jeg.De gangene jeg ikke gjør det,er nok min skyld fordi jeg ikke tar meg tid å kjenne etter.Alt bare bra med deg og dine håper jeg
- Ja, men det er også
vanskeligheter med å ha barn i dag, så det er nok å bryne seg på.
Skal i morgen på sykebesøk til ei dame som har
fått brystkrefte, ondartet, men hun er også blitt syk med innfluense, så hun
ligger på isolat. Husk å be for henne, Gud vil helbrede, da hun også er forholdsvis
nygift og har en sønn på 1 1\2 år. Det blir vondt for alle hvis de mister Mamma
nå.
- Uff da.Ja vil be for
henne.Forferdelige greier
Ja Jesus er med henne skal du se.La Hans vilje skje
- Hans vilje må vel være at
hun skal leve? Det tror jeg.
Det var fint det du skrev: ,kjenner Guds godhet
som regel hver dag jeg.De gangene jeg ikke gjør det,er nok min skyld fordi jeg
ikke tar meg tid å kjenne etter.
Det er her hemmeligheten i kristenlivet er, ta seg
tid i sammen med Jesus og Guds ord.
- Til da_bear Says
Du må gå til grunnlegerne av en menighet,
bevegelse eler sekt. Da vil du se at de legger en grunnvolen for alt hva som
senere blir trodd og praktisert. Det er det som er mitt utgangspunkt for å
definere noen som sekt eller ikke.
Grunnleggerne til trosbevegelsen, fornektet
forsoningen, slike som Ekman, Kenyon og Hagin.
Grunnlegggeren av trosbevegelsen i Bergen var vel
ikke helt frisk?
- Læreaviket er stort i mange
kristne sekter og det skaper vanskeligheter. Men det som jeg ønsker å
definere som en kristen bevegelse, er at utgangspunkte var godt.
Men innforbi dette, så er det selfølgelig
overlapninger.
- Flott du tar opp dette
evangelist Jan Kåre!
Er enig med deg at det er forferdelig mye rart i
såkalte kristne-kretser. Det er viktig å peike på det som er galt og der etter
peike på en sunnere vei, for at ikke flere skal gå vill!
Mange såkalte kristne ledere opp igjenom årene har
gjort det slik at vi “vanlige kristne” ikke skal bedømme ting og prøve ting.
Mange ledere har bindt folk med kontroll og løsrivne bibelvers til sin fordel,
slik man holder folk bundne i frykt bl.a.
Nei fri oss fra sektene, og ikke minst farlige
sektledere.
- Til run
Takk og lov. Det er godt at du har oppfattet
poenget med det jeg har skrevet.
Det er det som er viktig; at en ikke tar alt for
“god fisk”.
Vi har lov å bruke hode, hjerte og Guds ord. Mange ledere\Hyrder\Pastorer er inntressert i makt. de har sikker begynt bra mange, men så kommer en inn på et sidespor, så blir det vanskeligt å innrøme feil, slik en ser med Åge Åleskjær nå, istedenfor å ydmyke seg, så står en på sitt.
Vi har lov å bruke hode, hjerte og Guds ord. Mange ledere\Hyrder\Pastorer er inntressert i makt. de har sikker begynt bra mange, men så kommer en inn på et sidespor, så blir det vanskeligt å innrøme feil, slik en ser med Åge Åleskjær nå, istedenfor å ydmyke seg, så står en på sitt.
Det er ikke bare seg selv en fører bort i fra
Kristus, men også alle tilhengerne sine.
Utenom det, så har jeg vindt av å se Guds folk,
mange, som sauer uten en Hyrde.
Jeg har truffet på så mange som er blitt ført inn
i et liv som ikke har gjort dem lykkelige men misfornøyde. Det må mange
ledere\Forkynnere ta en god del av det ansvaret på seg.
- Personlig har eg opplevd
mye godt mange steder som av media er blitt stemplet som sekt. eks.
Pinsebevegelsen, Kristent Fellesskap, Kristkirken. Har blitt bedt for og
møtt på behov mange steder der. Det er sånne steder som har gitt meg tro
på at det fins noke bra med dette livet også, og at Gud vil gi meg ei
framtid også her. Den tanken fekk eg aldri i Statskirka, sjølv om eg traff
mange kjekke folk der også.
Har gode venner innforbi mange forskjellige kirkesamfunn, og opplever at eg har blitt møtt av Gud på mange forskjellige område, av folk fra mange forskjellige menigheter. Dei legg nok vekt på forskjellige ting, men av og til er det det som trengst.
Evangelist, eg har lest ein del av det du har
skrive på desse sidene, og eg blir litt oppgitt av og til. For det inntrykket
eg får når du skriv, er at nokre personar meiner allting rett, dei kan aldri ta
feil, og dei har den eine riktige oppfatningen av Bibelen. Og da kvalifiserer
ein vel bra for det i allefall eg oppfatter som sekterisme, for å seie det
sånn. Kanskje litt slem no, men av og til kjem bildet av farisearen og tollaren
framfor meg, der farisearen står og takkar over at han ikkje er sånn som
tollaren som står lenger nede. Ja, er det sånn at det er berre nokre få
menigheter her i landet som held seg til den rette lære?
Syns du skal gå litt i deg sjøl Jan Kåre, kem du
no er, ikkje alle som får kristenlivet til sånn perfekt som det virkar som du
gjer.
Trur vi må innsjå at Gud frelste syndarar, og så viser Han oss vidare på veien. Og den kan gå litt sånn på kryss og tvers av ogtil, alt etter om vi klarer å holde oss på veien eller ikkje. Eg veit faktisk ikkje om nokon andre enn Jesus Kristus som klarte å holde seg på veien og vere 100% feilfri heile tida. Oss andre, gir Han heldigvis Nåde.
Og det gjeld FOLK uansett av menighet. Er HEILT einig med Andreas som meiner at det vi skal gjere, ikkje er å sitje på gjerdet og kritisere, men å be for folk. Vi sitte så til de grader i glasshus sjøl. Vi kan advare mot bestemte tankar og idear osv som vi meiner ikkje er riktige, men vere veldig forsiktige med å stemple menigheter/folk. Ein menighet er ikkje statisk, den endrar seg vel heile tida alt etter kva folk som går der og kven som er leiarar osv.
Trur vi må innsjå at Gud frelste syndarar, og så viser Han oss vidare på veien. Og den kan gå litt sånn på kryss og tvers av ogtil, alt etter om vi klarer å holde oss på veien eller ikkje. Eg veit faktisk ikkje om nokon andre enn Jesus Kristus som klarte å holde seg på veien og vere 100% feilfri heile tida. Oss andre, gir Han heldigvis Nåde.
Og det gjeld FOLK uansett av menighet. Er HEILT einig med Andreas som meiner at det vi skal gjere, ikkje er å sitje på gjerdet og kritisere, men å be for folk. Vi sitte så til de grader i glasshus sjøl. Vi kan advare mot bestemte tankar og idear osv som vi meiner ikkje er riktige, men vere veldig forsiktige med å stemple menigheter/folk. Ein menighet er ikkje statisk, den endrar seg vel heile tida alt etter kva folk som går der og kven som er leiarar osv.
- Uff no fikk eg litt dårlig
samvittighet. Eg burde kanskje ikkje skrive på denne måten til deg Jan
Kåre, det nærma seg vel personangrep, og det er ikkje heilt fint.
Beklager det,—- samtidig som eg lurer fælt på korleis eg ellers skulle ha klart å skrive det eg meiner. Du får ta det som ein kompliment, at eg skriv TIL deg, og ikkje OM deg….. Men eitt må eg seie, eg kan ikkje vite korleis du er. Eg har danna meg eit inntrykk, men eg kan ikkje VITE det. Og det inntrykket eg har danna meg, kan vere HEILT FEIL. Det skal eg gi deg. So er det sagt.
Med vennlig helsing meg.
- Nå begynner denne tråden å
skli i alle mulige retninger, vi høres snart ut som en gjeng
drosjesjåfører på ODI klokka tre en søndagsmorgen.
Det er likevel en ting jeg vil kommentere:
Jehovas Vitner og Mormonerne berømmes i denne
tråden for måten de utrettelig arbeider. Likevel vil jeg si: Jeg har hatt besøk
av Jehovas vitner flere ganger. Det som slår meg er hvor drevet disse er av
hodekunnskap og ikke av Ånd. Jeg synes det beste vi kan gjøre er å ikke
marginalisere dem ytterligere i diskusjoner som dette, men be for dem og å
prøve å vise dem at det er en annen vei som Jesus går sammen med oss på.
Martinius
- Martinius: Jeg er helt
enig, hvorfor berømme jehovas vitne og mormonerne for deres
evangelisering?
Når det er klart at deres lære leder til
fortapelse (mormonerne har en egen bok (mormons bok, og Jehovas vitne tror
f.eks ikke på helvete og at bare 144 000 kommer til himmelen OG fornekter
treenigheten).
Å belønne dem for deres evangelisering blir for
meg som å velsigne satanister hvis de hadde kommet på døra. Jeg har opplevd at
evangelisering blir forbundet med Jehovas Vitner og Mormonere. Det er trist!
Vi får be for dem!
- Nå mente ikke jeg å berømme
Jehovas Vitner for deres evangelisering,det var vel mere et forsøk på å si
at vi som pinsevenner oxo bør mere ut av benkene på bedehuset for å nå de
ufrelste
- Jeg er enig i at bør advare
mot lære vi ikke er enige i på en sakelig måte. Og samtidig har jeg
faktisk stor respekt for Holtas holdning. Vi har trosfrihet, og har ikke
rett til å dømme andre med nedsettende betegneler for deres valg av tro.
Bare beklage at vi selv ikke har greid og skape et alternativ de heller
ville ha valgt. Og det er nok ofte på det sosiale planet de “alternative”
bevegelsene har noe å tilby som mange ikke finner i de etablerte
kirkesamfunnene.
Men det som var Evangelist’s mening med innlegget
var sikkert å lufte spørmålet om hvor grensene går mellom sundt og usundt.
Jeg selv mener at det overhode ikke går ann å
kalle feks. Ekman en sektleder. Og læremessig tror jeg som sagt statskirken i
dag kvalifiserer langt mer for denne betegnelsen enn feks. Ålesjærs menighet.
Og likevel finnes det garantert bedre kristne enn meg i begge disse
menighetene.
Det jeg selv tenker på i forbindelse med
sekt-karaktristikken er nok mennesker som vil være “den spesielle”. De har
gjerne “sett” noe ingen andre har sett. Og når de ikke får gehør bryter de ut
sammen med en liten klikk tilhengere. De blir da gjerne den “ekte kirken” i
motsettning til den gamle “som ikke tok i mot lyset”.
Og det var faktisk slik det som skulle bli Jehovas
vitner oppstod i sin tid. Og det tragiske med denne bevegelsen, det som etter
min mening i størst grad skiller dem fra alle andre, er at de karaktriserer
andre kristne som “satans tjenere”. Og grunnen til at de er så ekstremt bundet
til sin tro er nok at de kaller alle Den Hellige Ånds gjerninger for… Ja, jeg
skal ikke si noe mer om det.
At de representerer en sterk åndsmakt ble jeg
tidlig klar over. Jeg snakket en gang med en ung nyinnmeldt gutt. Han var
glødende interessert i å lære meg, og da han kom inn på et emne hvor djevlen
ofte ble nevnt rettet han pekefingeren sin mot sitt eget bryst hver gang han
nevnte dette navnet. Plutselig oppdaget han dette selv. Først stivnet han med
vanntro utrykk i ansiktet, og så smilte han et forpint smil.
- Først stivnet han med
vanntro utrykk i ansiktet, og så smilte han et forpint smil.
uff da
- Leser,
vær søt å ikke skjær hele statskirka over en kam
er du snill. Selv om det er en del snodig teologi blant noen biskoper og en del
prester, er det fortsatt biskoper og prester med et kall og en rett forkynnelse
igjen. Det finnes flere enn Hognestad og Gelius i kirka.
Martinius
- @Jone: Helst ikke er du
snill. Riktignok så kan det være artig å diskutere med religiøse en gang i
blant, men ikke heile tida. Jehovas vitner holder for meg.
- Amatør:Men vi når jo ikke
de ufrelste inne på bedehuset da.De er ikke der,de er ute på gatene de vi
skal evageliser for,eller i hjemmene
- Grunnen til at jeg synes
trosbevegelsen er skummel er at de kaller ting for den hellige ånds
gjerninger som absolutt ikke er av Den Hellige Ånd!
Da snakker jeg folk som faller ned på bakken,
rister, hyler og skriker som dyr!
Det kaller de Gud :S Det tror ikke jeg at er Gud
ihvertfall, når folk skriker som dyr så tror jeg heller at det er fra det onde.
- named:Hørtes litt skummelt
ut det der.Men at vi kan falle under D.H.Å kraft er ikke noe merklig
- Til Opplevdmyegodt
Du skriver: Syns du skal gå litt i deg sjøl Jan
Kåre, kem du no er, ikkje alle som får kristenlivet til sånn perfekt som det
virkar som du gjer.
Hvordan kan du trekke slike sluttninger av det jeg
skriver? Du må da ikke gå på meg som person som du her gjør. Men på hva jeg
skriver. Det var ikke bra!
- Til leser
Du skriver: Jeg selv mener at det overhode ikke
går ann å kalle feks. Ekman en sektleder. Og læremessig tror jeg som sagt
statskirken i dag kvalifiserer langt mer for denne betegnelsen enn feks.
Ålesjærs menighet. Og likevel finnes det garantert bedre kristne enn meg i
begge disse menighetene.
Hvis jeg mener at diverse personer er sektledere,
så må jeg vel få lov å mene det? Det er aldri grad av vranglære en kan måle,
men hva fører den forkynnelsen til!
For meg, så er overnevnte personer langt, langt
farligere enn Statskirka. Det skal jeg forklare kort; til mer en ligner på
sannheten, men det er ikke sannheten, til værre er det.
- Studer fruktene som veks på
teet, og studer så treet, det stemmer altid. Eg kjenner ein mann som trur
det er ei forferdeleg synd å ete svinekjøt. Men samstudes lever han i hor
med ei kvinne utan å være gift med henne, den rette kona hans lever enno.
- fordi av oss som har lest i
Peter så er svin helt ok
- Evangelist, du skriver:
“Hvis jeg mener at diverse personer er sektledere,
så må jeg vel få lov å mene det?”
Ingen har vel nektet deg dette? Men mener du med
dette at andre ikke skal få si hva de mener?
- Til leser
Nei, så abselutt ikke.
Men jeg tror ikke på å bare be for disse
sektlederne som Jehovas Vitner, Smiths Venner, Åleskjær og Ekman og andre, men
en må advare imot dem og ta opp i forkynnelse, debatt, samtale og avisskriving,
hva det egentlig går ut på. Menneskene trenger å høre ting fra annet hold for
at de skal kunne tenke og gjøre seg opp reflekterte meninger.
Men jeg har blitt fordømt nedom både her på
bloggen og ellers, av andre da jeg ser det som tvingende nødvendigt, og også ta
med at det er noe som er negativt, som det er noe som er posetivt. Altså, en
skal ikke godta alt, men se om det stemmer med Guds ord.
- Martinius, du skriver:
“vær søt å ikke skjær hele statskirka over en kam
er du snill.”
Jeg skjær ikke hele statskirka over en kam. Men
alle som følger litt med vet at det læremessige og teologiske grunnlaget slik
vi har kjent det hittil er i oppløsning. Ikke hos de enkeltmenneskene som står
fast på det de tror på, men i selve systemet. Og jeg påstår at vi kan se
konturene av en ny religionsvariant som forsøkes innført i stedet. Noen kaller
det almenreligiøsitet. Jeg selv føler faktisk at den utvikler seg i rettning av
det Hognestad forkynte.
I forhold til dette så vil jeg nok aldri fremstå
som særlig søt.
- Lumen
Det er akuratt det du påpeker, som jeg har ønsket
å få frem, den dobbelmoralen som alltid følger med sekter.
Tenk bare den sekten trosbevegelsen.
En har veldig tro for å be for syke og økenomiske behov, men samtidig så kan en tigge etter penger og gi lovnader, hvis en gir så og så mye, så skal en få mangedobbelt igjen.
En har veldig tro for å be for syke og økenomiske behov, men samtidig så kan en tigge etter penger og gi lovnader, hvis en gir så og så mye, så skal en få mangedobbelt igjen.
Ja, det er i sannhet mange sektlignede preg over
kristenheten idag!
Jan Kåre
- Til leser
Hva statskirka står for, vil Giske og sosialistene
si er bra. Men hva vi frikirkielige står for, så vil de ha sektstemplet over
oss. Er ikke det underlig?
- Olec, du skriver:
“Først stivnet han med vanntro utrykk i ansiktet,
og så smilte han et forpint smil.
uff da”
Vet du, dette opplevde jeg som ganske nyomvendt.
Jeg bodde alene i en liten hybelleilighet og kjente faktisk ingen bekjennende
kristne. Det begynte med at to Jehovas vitner kom på besøk. Det kom flere og
flere, og en gang var den lille hybelen men nesten full av jehovas vitner. Den
nyinmeldte gutten var med som læregutt og skulle egentlig ikke tillates å oppsøke
meg på egenhånd fortalte han. Og selv om dette er ganske mange år siden husker
jeg samtalen svært godt. Jeg tenkte, kanskje kan jeg få denne gutten på andre
tanker. For jeg begynte å forstå hva deres tro egentlig gikk ut på.
Jeg vet ikke om du kjenner noe til Jehovas vitner,
eller om du har lest mye i Bibelen. Selv har jeg begge deler, og føler nok at
“uffda” er et litt malplasert utrykk når man snakker om ett menneske som
kanskje er i færd med å gå evig fortapt.
Men deg om det.
- Til Leserne
Her har du en typisk sektleder etter min
oppfatning, som ikke vil svare på spørsmål:
Ja og nei til loven
Pinseteolog og Norge IDAG-blogger Øyvind Gaarder
Andersen underviste pinsevennene om et bibelsk syn på nåden, og på begrepene
bibelsyn, og ”lov og evangelium” da pinsevennene møttes til en historisk debatt
om nåde tirsdag kveld.
Uenigheten om Åge Åleskjærs forkynnelse kom klart
til uttrykk under paneldebatten under pinsevennenes predikantkonferanse
tirsdag. Gaarder Andersen forklarte og forsvarte et tradisjonelt syn på
forkynnelsen om nåde, og bruken av lovene og budene i forkynnelsen.
Ja og nei
- Er Guds nåde grenseløs? Svaret er ja. Men svaret er også nei.
Slik innledet Øyvind Gaarder Andersen sin undervisning foran paneldebatten. Han gikk gjennom noen enkeltpunkter i Åge Åleskjærs to siste bøker, ”Fullstendig frihet” og ”Nå taler han fra himmelen”.
- Er Guds nåde grenseløs? Svaret er ja. Men svaret er også nei.
Slik innledet Øyvind Gaarder Andersen sin undervisning foran paneldebatten. Han gikk gjennom noen enkeltpunkter i Åge Åleskjærs to siste bøker, ”Fullstendig frihet” og ”Nå taler han fra himmelen”.
Før han gikk løs på de forskjellige spørsmålene,
understreket han at han selv hadde fulgt Åleskjær gjennom 20 år, som kollega.
Han fortalte at da trosbevegelsen slo gjennom i Norge, til høylydt advarsel fra
mange pinsevenner, var han en av dem som forsvarte Åleskjær og andre, med den
begrunnelse at trosbevegelsen hadde mange impulser som pinsevennene trengte.
- Den første teolog var slangen i Edens hage, som
stilte spørsmålet: Har Gud virkelig sagt?, sa Gaarder Andersen, som
understreket at det er Guds Ord alene som skal være rettesnor, og at følelser
ikke må styre oss mennesker i viktige bibelske spørsmål.
Bibelsynet var Gaarder Andersens utgangspunkt, da
han gikk i rette med det synet som Åleskjær forfekter – et klassisk
dispensasjonalistisk syn. Dette går ut på å klassifisere evangeliene og den
brevlitteraturen som ikke Paulus står bak i Det nye testamentet sammen med det
gamle, og si at disse tilhører den gamle pakt. Fasiten og forståelsen av den
nye pakt, finnes i Pauli brev. Evangeliene var i følge dette synet ikke skrevet
for hedningene, men for jødene. Av dette utleder Åleskjær at Fader Vår og
bergprekenen ikke er ment for hedningefolkene, men bare for jøder.
Løftene oppfylt på pinsedag
Selv om Gaarder Andersen gav Åleskjær rett i at den nye pakt ble fullendt på pinsedag, understreket han at evangeliene på en rekke punkter adresserte hedningene spesielt.
- Denne læren tar fra oss Jesus, og evangeliene, sa Gaarder Andersen.
Selv om Gaarder Andersen gav Åleskjær rett i at den nye pakt ble fullendt på pinsedag, understreket han at evangeliene på en rekke punkter adresserte hedningene spesielt.
- Denne læren tar fra oss Jesus, og evangeliene, sa Gaarder Andersen.
Han gikk videre til å si at denne læren
tradisjonelt er antikarismatisk, og tidligere har hatt fundamentalisme som
konsekvens, og dem som har forfektet dette synet har praktisert lære og
trosbekjennelse fremfor erfaringer med Den Hellige Ånd.
Gaarder Andersen utfordret Åge Åleskjær til å
forklare hvordan han kunne hevde at Apostelgjeringene ikke er et læreskrift for
kristne.
- Apostelenes Gjerninger er et enormt læreskrift
for oss, sa han og understreket at pinsevennene måtte si et klart og tydelig
nei til et slikt dispensasjonalistisk bibelsyn, som fratar oss evangeliene.
Det andre hovedpunktet i Gaarder Andersens
foredrag var forholdet mellom lov og evangelium. Han pekte på at både han selv,
Åleskjær og Martin Luther er enige i at vi ikke lenger er under loven.
Åleskjær sier i sin bok at læren om at loven er en
tuktemester til Kristus, skal forstås frelseshistorisk, og ikke som gyldig for
individet i dag. Gaarder Andersen deler ikke dette synet, og mener at
lovbegrepet må forstås i lys av hele Skriften, slik som begrepet treenighet
kommer frem når man leser Bibelen som helhet, enda dette ikke står uttrykt i
bibeltekstene.
Lovbegrepet er omtalt en rekke steder i Bibelen,
men er gitt forskjellig betydning.
I Åleskjærs bok skriver han at Calvins utsagn om
at loven er en rettesnor for kristne er en hån mot Kristi Kors. Gaarder
Andersen nøyde seg med å si at dette mildt sagt var en misforståelse.
Et eller ett nytt bud
Det samme måtte han si om Jesus Ord i Johannes 13;34, der han gir sine disipler et nytt bud, kjærlighetsbudet. Å si at dette opphever alle Guds øvrige bud, blir feil, fordi dette budet er gitt i ubestemt form, som et tillegg til andre bud.
Det samme måtte han si om Jesus Ord i Johannes 13;34, der han gir sine disipler et nytt bud, kjærlighetsbudet. Å si at dette opphever alle Guds øvrige bud, blir feil, fordi dette budet er gitt i ubestemt form, som et tillegg til andre bud.
Det siste hovedpunktet i Gaarder Andersens innlegg
var forholdet mellom kjød og ånd. Der gikk han i rette med Åleskjærs lære om at
det bare er åndelige spedbarn som kjenner kampen mellom kjød og ånd.
Han fortalte at pinsevennenes syn på dette de
siste tiårene har vært at man etter gjenfødelsen kan få åndens dåp, men at
helliggjørelsen er en livslang prosess, og at man ikke kan ”rykke kjødet opp
ved roten”, en gang for alle.
Det siste var det eneste Åleskjær svarte konkret
på av Gaarder Andersens mange punkter. Her mente han at han var utsatt for
misforståelser, og at det selvsagt var en livslang kamp mellom kjød og Ånd.
Debattens ordstyrer, Egil Svartdahl, mente spøkefullt at han kunne spørre Åges
kone Lillemor, som satt i salen, om det var sånn at Åge ikke kjempet med sitt
kjød.
Svarte ikke på punktene
Etter Gaarder Andersens gjennomgang, og i den påfølgende debatten, unnlot Åleskjær å svare på de konkrete punktene Gaarder Andersen hadde lagt ut. I stedet serverte han velkjente slagord fra sin forkynnelse de siste årene, og fortalte at det tydeligvis var ”farlig” å skrive bøker, og at man både måtte lese hans utsagn i sammenheng, og komme til hans møter, for å fullt ut forstå hva han mente.
Etter Gaarder Andersens gjennomgang, og i den påfølgende debatten, unnlot Åleskjær å svare på de konkrete punktene Gaarder Andersen hadde lagt ut. I stedet serverte han velkjente slagord fra sin forkynnelse de siste årene, og fortalte at det tydeligvis var ”farlig” å skrive bøker, og at man både måtte lese hans utsagn i sammenheng, og komme til hans møter, for å fullt ut forstå hva han mente.
Etter debatten deltok de to i TV-intervju med
Norge IDAG, hvor de begge gav uttrykk for at de var uenige, men at uenigheten
ikke var så grunnleggende at det utelukket samarbeid eller åndelig fellesskap.
Jan Kåre
- Evangelist
Det siste innlegget ditt minnet meg faktisk på en
kommentar jeg selv sendte til Åleskjær. Hans svar var for så vidt også da i
hovedsak en henvisning til Boken han hadde skrevet. Og selv om jeg ikke helt
forstår hva han mener ser jeg klart svakhetene i hans forkynnelse.
Jeg har imddlertid oppfattet ordet “sekt” som et
rent nedsettende ord, og ikke først og fremst som en karaktrestikk av en
menighet med et avvikende læresyn. Så det var kanskje der vår uenighet var
størst.
Men over til noe du skrev ett sted evangelist,
nemlig at frimenigheter i dag stemples som sekter. Etter hva jeg har lest så
tror jeg dette er en strategi i EUsysemet som på sikt søker å få en viss
kontroll over troslivet til folk. Det er nok ikke tilfeldig at den ene
frimenigheten etter den andre har meldt seg inn i disse rådene som er
opprettet. Argumentasjonen har i mange tilfeller vært helt åpen på at de gjør
dette for ikke å kunne assosieres som sekter.
Dette tror jeg vil bli en farlig utvikling. Jeg
tror de vil bindes mer og mer opp. Og vi ser alt hvordan man i noen tilfeller
alt har begynt å produsere uttalelser på “vegne av medlemmene” som klart går i
mot deres egne meninger og ståsteder. Man insisterer på “dialog”, men
resultatet blir antagelig bare en evig prosess som etter hvert gjør de som ikke
aksepterer “det korrekte” til mer og mer “gammeltestamentelige
fundamentalister”.
Dette er min misstanke. Og jeg tror Grotbækk
erfarte litt av dette da han utalte seg i forbindelse med pinsebevegelsens
debatt om dette spørsmålet. (lenge leve Grotbækk)
- Til Leser
Jeg synes du observere veldig mye godt. Men at Ulf
Ekman, Åge Åleskjær er på et kraftig åndelig sidespor tror jeg vi kan være enig
om, eller?
Jeg skjønner meget godt hva ÅÅ lærer. Det går ut
på at det er kun deler av Guds ord som gjelder oss, alt annet gjelder Jødene og
noen uti Somalia eller et annet sted.
Det er en slik gedigen bløff, at en må kalle det
for: VRANGLÆRE!
Når det gjelder Ulf Ekman, så er det utrolig at
ikke folk merker at han er ute på frierstien for å favne flere. Men han er den
samme masekoppen på talerstolen, han snakker stort sett ut i været og ler og
innbiller folk noe som egentlig er ingenting.
Nok om dette. Det som er viktig, er å komme inn i
en posetiv og åndelig gjerning for Herren og i Guds menighet, noe som jeg er
meget glad for at jeg har opplevd.
Men en trenger å være klar over farene også, eller
så går en seg lett vill i det åndelige terrenget1
Jan kåre
- Jeg må bare føye til noen
ord om Ulf Ekman og trosbevegelsen. Det er at det er mye som er ubibelsk
der, samtidig er det etter mitt skjønn en meget svak forkynnelse der. Det
er stort sett de samme sannhetene som blir terpet på, så skriker en litt
og synger og gjentar seg til det kjedsommelige.
- Evangelist
Jeg må vel først erkjenne at jeg er 100% selvmade
når det gjelder min egen teologi.
Jeg kjenner mer til Ekman enn Åleskjær, så jeg får
kanskje holde meg til ham. Han hevder selv at han og menigheten hans har vært
gjennom alle barnesykdommene som en slik bevegelse kan ha. Han sier også at
livetsord er noe ganske annet i dag enn for noen år siden. Fremdeles er det
enkelte ting jeg setter spørsmålstegn ved, men føler ikke at det dreier seg om
noe som kan kalles total avsporing.
At han har mer fokus på enkelte ting enn andre,
ja, men likevel mener jeg han har mange nye interessante innfalsvinkler for sin
forkynnelse. Jeg har hørt på mange av talene hans som ligger ute på nettsiden
til www.livetsord.se og av disse kan jeg ikke se at
de er så ille som du antyder at deres lære skulle tilsi at de var. At han har
en repeterende og litt ustrukturert stil er jeg enig i, og det er han faktisk
selv også. Men helt konkret, hva ville du selv tekke frem som det mest
ubibelske ved denne menigheten i dag?
- Nå klarer jeg ikke å holde
tritt med alt hva han og diverse forkynner hele tiden.
Men jeg vil nevne noe:
Han har forkynnt at Jesus sonet ikke synden på
Golgata, men ble et med Satan i dødsriket.
Det er et enevelde, med en på toppen som egentlig
styrer alt.
Det er ikke Åndens nærver over møten mange ganger,
de skriker og taler i tunger.
Hvis du har den rette troen, så blir du rik og er
alltid frisk.
Jeg kunne nevnt mange ting. Men du hører vel så
mye på hva det her blir forkynnt, at du ikke klarer å skille ut hva som er fra
Herren.
Du må forstå det, at jeg tar 100 % avstand i fra
trosbevegelsen, derfor er jeg ikke altid up to date. Men jeg har lest boka til
ÅÅ Fullstendig forvirring.
Jan Kåre
- Det er noen som sier at
diverse forkynnere innen trosbevegelsen har omvendt seg?
Den tror jeg ikke stikker så veldig dypt. Hadde
jeg forkynnt så mye ubibelsk som dem, så hadde jeg gråt og bært meg. Men når
omvendelsen er for synns skyld, da blir det derefter!
Jan Kåre
- Evangelist:
Du og jeg tilhører ulike retninger av
pinsebevegelsen. At vi har ulike meninger synes jeg er helt fint. Jeg gjør ikke
krav på å ha den eneste sannheten i så henseende.
Jeg synes imidlertid at du ikke omtaler dine pinsebrødre
med respekt. Jeg reagerer negativt på måten du omtaler lederne for nyere
pinsemenigheter som OKS og Livets Ord på.
Det er et langt stykke fra at en er saklig uenig
om et teologisk spørsmål, slik dere er, til at du omtaler det de er og det de
står for som en sekt.
Etter min oppfattning går du da over streken for
hva jeg mener er akseptabelt.
Jeg vil ikke føre en debatt om dette her. Jeg er
uenig i dine ståsted, og det er greit. Men det er ikke greit at du angriper og
omtaler dine trosfeller slik du gjør.
Jeg vil bare gjøre det klart at jeg tar avstand
fra dine uttalelser om den såkalte trosbevegelsen. Jeg tar også avstand fra den
måten å diskutere på.
- Jan Kåre.
Det er riktig nok bare det siste året at jeg med
jevne mellomrom har hørt på talene fra Livets ord. Men i løpet den tiden har
jeg ikke hørt noe slik som du har nevnt her.
For meg er “trosbevegelsen” så mangfoldig og
uensartet at jeg ikke føler jeg kan se den under ett. Dessuten regner jeg med
at de forskjellige rettningene forandrer seg en del etter hvert også.
For min egen del har jeg som sagt foreløbig valgt
å ikke knytte meg til noen spesiell trosrettning i det hele tatt. Og som en
kurositet, bare for å si noe om hvordan det norske kristelige landskapet
fremstår fra mitt ståsted, og det er ikke ment som kritikk, overhode ikke. Jeg
har vært på en del møter rundt om kring. Jeg har snakket med enkelte som har
noe kunnskaper om ting som skjer. Og det er mye rart rundt om kring. Også innen
de anerkjente trossamfunnene. VIRKELIG mye rart.
Jeg føler at hvis jeg trekker opp helt konsekvente
linjer så blir det ikke mye igjen og håpe på. Jeg prøver å komme folk i møte så
mye som mulig, men samtidig kan jeg være ganske konfronterende når det gjelder
ting som betyr noe. Jeg tror dette er veien å gå.
Og hvis du ikke sier det til noen så kan jeg røpe
at jeg til og med har konfrontert livetsord med en sak, og de tok faktisk
budskapet til seg! Det er ikke mange som gjør det i dag.
- Til leser
Ja, det var godt å høre. Men jeg er da med i en
menighet og trives meget godt der.
Så det er muligheter.
Så det er muligheter.
Men det er veldig mange ting innforbi
trosbevegelsen som jeg har opplevd som meget negativt. Men det er ikke bedre
egentlig i pinsebevegelsen heller. Men det er allikevel en meget stor forsjell.
Det er at det er selvstendige menigheter rundt
omkring. Det er det som gjør at jeg kan tilhøre pinsebevegelsen, selv om jeg
mener at pinsebevegelsen som bevegelse er egentlig korrupt, som en mafia
bevegelse!
Jan Kåre
- Jeg tillater meg å lime inn
en kommentar fra en god venn (fra en annen tråd) for om mulig sette ting
litt i perspektiv:
Jeg leste om en fyr som opplevde at Gud ba ham
jobbe sammen med katolikker. Han sa “Herre, jeg går ikke god for alt de lærer.”
Da sa Herren: “Jeg går ikke god for alt du lærer heller men arbeider med deg
likevel.”
Comment Posted By st. arve On 18.01.2007 @ 02:04
- Til Bigdaddy
Du skriver at du tat avstand i fra det og det. Men
hva du tar avstand i fra, vet ikke jeg?
Men nå har jeg opplevd så mye innforbi diverse
menigheter, også pinsebevegelsen. De har satt ut dårlige rykter på med, hindret
meg i å ha møter og blitt kalt både det ene og det andre, så dette er jeg vant
med.
Jeg kunne ha nevnt mange ekseppler på hvilken
falskhet og hulhet det er i ponsebevegelsen, og det er enda værre i
trosbevegelsen på mange måter.
Jeg får avslutte her, da jeg har ikke peiling på
hva du menr hva vår uenighet går ut på.
Jan Kåre
- til olec
Det er greit å være diplomat. Men av og til, så må
en ta et standpunkt for ting.
Din venn og broder
Jan Kåre
Jan Kåre
- hei Jan Kåre.
Joda jeg synes vi skal ta standpunkt for ting.
og dersom Ulf har sagt at Jesus ikke tok våre synde på korset så er det i bestefall ubibelskt.
Jeg ville bare bringe en annen tanke inn i
debatten.
- Kjære søte, snille Jan
Kåre,
en korrupt mafiabevegelse? Er ikke det litt vel
spenstig betegnelse?
Nok en gang utfordrer jeg deg: Opplys oss andre om
hva du vet som vi andre ikke vet om pinsebevegelsen! Jeg ser det som
problematisk at løse påstander og negative karakteristikker gang på gang heftes
på Pinsebevegelsen uten at det underbygges nærmere.
Martinius
- Til olec
Ja det har han forkynt. Når han ble spurt om det i
ettertid, så svarte han meget unvikende. Og den litturaturen som omtaler dette,
er å finne i omtrent alle bokkiosker der en distrubierer trosbevegelsens literatur.
Jan Kåre
- vel, i mine øyne taler
bibelen ganske klart om offerlammet og hva det betyr for oss.
Av korset og offeret er jeg reist opp, hvit som snø, det får ingen tai fra meg.
- Til Martinius
Nå er det Predikantkonferanse i Oslo som jeg bor,
men jeg orker ikke å være tilstede da jeg har opplevd så mange korrupte såkalte
Pastorere og Eldstebrødre og andre. Nei, opgavene står i kø for meg, i den
menigheten jeg tilhører og ellers gjennom den bekjentskapskretsen jeg har.
Ja, ja så får jeg forklare igjen. Det er så magen
eksempler, at jeg får ta 2-3 stykker.
1.) For et par år siden skulle jeg opp til Nord
Norge for å virke i en menighet der, Bårdsfjord mener jeg det var.
Flybilletten var bestilt og betalt og møtene
berammet. I mellomtiden før jeg var der, så var Redaktør for Korsets Seier der,
Oddvar Johansen. Han advarte mot meg på det sterkeste, ikke forkynnelsen min,
men min personlighet, at jeg var en utrygg person. nå kan en si mye om meg, men
uhvertfall ikke det.
At jeg hadde betalt 3-4000,- kr av egen lomme
brydde ei heler noen seg om.
2.) Jeg skulle ha møter en plass i en
pinsemenighet. Møte var berrammet, men plutselig ble det avlyst fordi jeg hadde
skrevet en artikel i et blad som ikke paset for pinsebevegelsen.
3.) Jeg hadde et møte i pinsemenigheten i
Hommersåk utaforbi Sandnes i Rogaland.
Jeg preket det som jeg hadde fått, men
her var det viss ting som ikke stemte, noe jeg forsto etterpå, da de hadde mange bøker fra trosbevegelsen om åndelig krigføring og andre emner.
Jeg preket det som jeg hadde fått, men
her var det viss ting som ikke stemte, noe jeg forsto etterpå, da de hadde mange bøker fra trosbevegelsen om åndelig krigføring og andre emner.
Jeg ble som vanligt ønsket velkommen igjen av
Forstanderen, som var Sigmund Kristoffersen. Jeg fikk aldri preke der igjen,
det passet ikke å høre en slik forkynnelse som jeg hadde.
Nå kunne jeg ha nevnt mange flere historier.
Pinsebevegelse som bevegelse har utspilt sin rolle
for mange år siden!
Men det store og gode; er at det er enkeltstående
menigheter her og der som står for Herren og Guds ord. Som fremdeles Den
Hellige Ånd virker igjennom. Jeg er glad at jeg tilhører en slik pinsemenighet,
om pinsebevegelsen som bevegelse, ligner mer på en Mafia-orginasjon enn en
vekkelsebevegelse!
Jan Kåre
- Det å kjempe for frie
selvstendige menigheter, er etter mitt skjønn omtrent den viktigste
åndelige sanheten å kjempe for. Jeg er meget redd for at det vil mange gå
bort i fra.
Pinsebevegelsen i Sverige har gjort det, og det er
en katastrofe mener jeg.
Det er på den måten en kan “overleve” som kristen
i menighetsfelleskapet. Skulle jeg trodd på det som blir forkynnt og praktisert
i de såkalt store menigheter i Norge, så hadde jeg vært dypt ulykkelig som en
troende.
Jan
- tror du de står og lyver?
- Til yezuz
Når en er ute etter makt, posisjon og ikke er
rustet til å stå i en åndelig kamp (Efeserbrevet 6). Så komer en inn i det
samme spor som Kong Saul og lever på det samme nivået. Det er egentlig der
mange kristne ledere i Norge og forøvrig i den vestlige verden lever.
Hvorfor ikke vekkelse, en av hovedgrunnene for
det, er at Forkynnerne og Hyrdene i Guds menighet har sviktet, og er som Kong
Saul.
Vi trenger å leve det samme åndslivet som Kong
David. Dette høres virkelig bra ut.
Men når du gjør det, noe som jeg har gjort i 25
år. Da blir en hatet av de som har samme ånd som Kong Saul. Det står at det var
krig mellom Kong Saul og Kong David, og demmes hus hele tiden. Les selv i
Samuelsbøkene og Kongbebøkene og Krønikerbøkene.
Det er historien som gjentar seg alltid.
Jan K
- Til yezuz
Tror du en kristen leder som har kommet på et
åndelig sidespor og forkyner ting utenom Guds ord og ikke er under Åndens
Salvelse i den grad som en forkynner burde og skulle være, vil gi fra seg sin
posisjon og Pastortitel?
Ja, han er en Kong Saul. Jeg tror og min erfaring
tilsier det, at det er kun en åpenbar synd eller at han blir avsatt av
menigheten som vil få den personen bort.
Altså, det dreier seg om posisjoner og stillinger.
Ikke alltid å forkynne Guds ord og være under Åndens ledelese og Salvelse.
Jan Kåre
- Jan Kåre
Jeg er utrolig enig med deg i det at vi trenger
selvstendige menigheter, og aller helst med en selvstendige grupper eldste.
Når de betegnet deg som “utrygg”, tror du ikke det
kunne være fordi de selv følte seg utrygge? Selv om vi sikkert er forskjellige
så har vi antagelig en ting felles. Vi resonerer ikke på våre omgivelsers
betingelser. Og er det noe som skremmer mange kristne så er det å ha slike midt
i blandt seg.
Ofte skaper dårlig samvittighet et stort behov for
å kontrollere sine omgivelser. Selv om det ikke bestandig er bevisst så går nok
mange rundt med en underliggende uro for “ungen” i “keserens nye klær”.
Og som du sier, konflikten mellom David og Saul er
også relevant i mange sammenhenger. Historisk sett har det veldig ofte vært
slik at den etablerte religiøse eliten har spillt en slik rolle som Saul i
begynnelsen av store vekkelser.
Jeg har faktisk i løpet av min svært begrensede
karieere som menighetsmedlem erfart sannheten i dette selv. Og dette til tross
for at jeg i “det virkelige livet” prøver å fremstå mest mulig som en “grå
usynlig mus”. Problemet er at i den åndelige virkeligheten så hjelper ikke
dette i det hele tatt. IKKE I DET HELE TATT!
Men likevel tror jeg vi må beskrive det vi ser og
erfarer på en sakelig måte i stedet for å bruke stigmatiserende ord. De får
ofte problemene til å låse seg, slik at man mister muligheten til å nå frem med
sitt budskap til alle de som faktisk enda er åpne for å se ting slik de er.
- Til leser
Du skriver: Men likevel tror jeg vi må beskrive
det vi ser og erfarer på en sakelig måte i stedet for å bruke stigmatiserende
ord. De får ofte problemene til å låse seg, slik at man mister muligheten til å
nå frem med sitt budskap til alle de som faktisk enda er åpne for å se ting
slik de er.
Det er klart at jeg ikke drar en så langt nåt jeg
har preket og ellers, som jeg enkelte ganger har gjort her på bloggen.
Du skriver: Når de betegnet deg som “utrygg”, tror
du ikke det kunne være fordi de selv følte seg utrygge? Selv om vi sikkert er
forskjellige så har vi antagelig en ting felles. Vi resonerer ikke på våre
omgivelsers betingelser. Og er det noe som skremmer mange kristne så er det å
ha slike midt i blandt seg
Slik jeg har erfart det, så har Oddvar Johansen og
Oddvar Nilsen nesten lakt meg for hat. Uansett hva jeg skriver og har skrevet
av artikler til Korsets Seier de siste 20 åra, så har de skviset meg ut. Jeg
har også konfontrert dem med det, spesielt sistnevnte, men en møter et gufs.
Det er klart at jeg også trenger å forandre meg,
noe vi ale gjør.
Men jeg kan ikke godta at Ulf Ekman har forkynnt
at Jesus ikke sonet synden på Golgata, men ble et med Satan. Men idag, så vil
han ikke komentere det. Hadde jeg fått slike beskyldninger, så ville jeg på det
sterkeste tilbakevist det.
Eller slik som Åge Åleskjær nå, som nesten avskriver 95 % av bibelen, det gjelder ikke oss hedningekristne.
Eller slik som Åge Åleskjær nå, som nesten avskriver 95 % av bibelen, det gjelder ikke oss hedningekristne.
Jeg har erfart og sett så utrolig mye, at jeg
egentlig ikke vet hverken ut eller inn når det gjelder de forsjellige
bevegelser.
Men jeg er meget glad at jeg har en tjeneste og lever
100 % rett med Gud så langt jeg ser det, da burde det ikke være noe med meg,
noe som jeg til stadighet hører, men jeg tror at mange, mange
menighetsledere\Hyrder lever på det samme åndsnivået som Kong Saul, det var
staganisjon og tilbakegang, istedenfor åndelig fremgang og utvikling.
Din bror i Herren
Jan Kåre
Jan Kåre
- Til leser
Jeg har et motspørsmål til deg.
Siden jeg begynnte å vitne i møter, det var i 82
og ha egne møter fra 86, så har jeg opplevd mange ting, folk har blitt frelst,
syke har blitt helbredet, har også vært med å bedt for noen som har reist seg
opp fra rullestol. Ja, av eldre mennesker som har opplevd T.B.Barratt “live”,
mente jeg prekte på akuratt samme måte.
Men jeg har opplevd å blitt skviset ut, nesten i
det ytterste mørke, av de såkalte lederne i pinsebevegelsen, hva kan værre
grunnen?
Når det gjelder trosbevegelsen, som jeg kjenner
spesielt i fra 80-tallet, så var det egentlig enda værre!
Jan Kåre
- Til leser
Jeg har bare lyst å nevne en av mange opplevelser
jeg har hatt med trosbevegelsen.
Det var et møte i 85 på det stedet jeg kommer i fra med Leif Jakobsen. Møte gikk sin gang og forkynnelsen var ikke så veldig, helst ord og meninger.
Det var et møte i 85 på det stedet jeg kommer i fra med Leif Jakobsen. Møte gikk sin gang og forkynnelsen var ikke så veldig, helst ord og meninger.
Etter talen, så kom det et budskap i tunger, det
var en broder som jeg kjente meget godt som kom med et budskap, og jeg tydet
det. Tydningen gikk i den leia, at i de siste dager, så vil det være igjen en
menighet som menigheten i Laodikea, og ting rundt der. Så plutselig stoppet
Leif Jakobsen meg, jeg såg bare hvordan det svarte lyset ut av øynene hans, det
var selvfølgelig åndsmakteten som regjerte i ham. De stoppet oss, og drev oss
ut i Jesu navn, siden det var et kristen senter møte, så gikk vi ut. Hva vil du
si om slik oppførsel? For meg, så var det et av mange bevis på at Guds menighet
og trosbevegelsen er ute å kjøre!
Jan Kåre
- Til leser
Jeg var på sykebesøk i går. Jeg går alltid på
besøk så langt det er mulig. Den personen som jeg var på besøk hos, har en
ondartet kreftsykdom.
Når en er syk, så tyr en til mye, selvfølgelig. Jeg
og kona mi ble bedt om å lese fra en bok av Kenneth Hagin, noe som kona mi
gjorde. Der var det en beretning, vi leste fra 10 August tror jeg, en
andaktsbok av Hagin. Der sto det om ei dame som ikke hadde tro, selv når Hagin
ba for henne, at hun døde av kreft 43 år. For meg så er det blasfemisk og
djevelsk den type forkynnelse som Kenneth Hagin repensenterer.
Hvis jeg eller noen andre ber for en syk person
som ønsker å bli helbredet, så er det ikke noe feil med den personen. Men da er
det eventuelt med meg som BER! Eller det ikke er Guds vilje å helbrede DEN
personen.
For meg så fremstår hele trosbevegelsen, som er
bygget på Hagins undervisning, som lite bra, eller hva synes du?
Jan Kåre
- Jan Kåre sier: Men da er
det eventuelt med meg som BER! Eller det ikke er Guds vilje å helbrede DEN
personen.
Helt korrekt. Det er enten vår tro (altså til den
som ber) eller ikke i Guds timeplan.
Se forøvrig fadervår: Skje DIN vilje…
Se forøvrig fadervår: Skje DIN vilje…
- Olec
You are soo kind!
Your friend and dear brother
- Jan Kåre, du skriver:
“Det er klart at jeg ikke drar en så langt nåt jeg
har preket og ellers, som jeg enkelte ganger har gjort her på bloggen.”
————-
————-
Her på denne bloggen tror jeg vi “preker til flere
enn vi tror! Jeg skal vedde på at både
den ene og den andre er inne her for å sjekke hva fundamentalister som oss
“prater om i det sjulte”
Jeg skal vedde på at både
den ene og den andre er inne her for å sjekke hva fundamentalister som oss
“prater om i det sjulte”
Du lurer på hvorfor du møter motstand hos mange.
Jeg kan fortelle deg det her og nå. Årsaken er følgende som du skrev:
“jeg har en tjeneste og lever 100 % rett med Gud
så langt jeg ser det,”
Bare det at noen i det hele tatt prøver å leve opp
til det du skriver her er nok til at man kan erfare motvilje og motstand. Dette
tror jeg ganske mange erfarer i dag. Det har i hvert fall jeg.
Og det å få innsikt i hvordan respektable
mennesker påvirkes at åndsmakter er noe av det mest uhyggelige og triste jeg
har erfart i mitt liv. Særlig når det dreier seg om mennesker jeg egentlig har
sympati for. Djevlen er ute etter de beste blandt oss.
Jo “farligere” vi er i åndelig forstand jo mer
motstand møter vi, og jo mer prøver djevlen å spore oss av. Og det er nok dette
som mye av trosbevegelsen til tider har vært veldig preget av.
Du nevnte Laodikea. Hvis jeg ikke husker feil så
betyr navnet “folkestyre”, eller demokrati etter dagens terminologi. Og den er
faktisk den siste som blir nevnt i rekken av brev til menighetene. Det er
tankevekkende. Og til disse sier Jesus “la det bli alvor, og vend om”. Dette er
vel dette vi trenger å forstå i dag. Og det er etter min mening her de mange
menigheter svikter. Man sier “bli frelst”, og lar folk smyge seg inn i en from
religiøs tilstand frem for å “krype til korset”. Vi vil heller være
“respektable kristne” enn “omvendte syndere”. Stolthet og velstand holder folk
i et grusomt jerngrep.
Ja menighetene har som Laodikea, de har også blitt
til demokratier. Lederne prioriterer oppsluttning. Og de må ikke være for
utfordrende, for de trenger inntekter for å finnansiere sin “minnetry”. Og de
er redde for alt rabaldret som vil følge med hvis det blir for mye uro i åndens
verden. De er redde for å bli hengt ut i avisene. Og slik kunne man sikkert
fortsette. De tror Barrats tid er forbi, men dette er jeg ikke sikker på.
Plutselig kan det bryte løs igjen.
Dette ble visst nesten en preken. Kanskje jeg er
en skapevangelist
Kristenbloggen opplevde motstand skrev Andreas.
Kanskje Den kan lage litt rabalder i åndens verden? Den står i en åndskamp den
også. Jeg merker det på meg.
- Til olec
Jeg har tenkt en god del på det med helbredelse
gjennom åra, ja.
Hvorfor helbreder Gud noen, og noen ikke? Veldig
ofte ser jeg disse type helbredelser, en suksesiv helbredelse. Altså etter en
tid, så blir en frisk eller tilnærmet frisk.
Men så kommer jeg også på sykebesøk, og
“pasienten” er mer glad og har langt større tro både på helbredelse enn meg som
skal be, er ikke det også et paradoks?
Gjennom sykdom og negative omstendigheter, så får
Gud sin vei!
Jan K
- Til leser
Du skriver: Du lurer på hvorfor du møter motstand
hos mange. Jeg kan fortelle deg det her og nå. Årsaken er følgende som du
skrev:
“jeg har en tjeneste og lever 100 % rett med Gud
så langt jeg ser det,”
Bare det at noen i det hele tatt prøver å leve opp
til det du skriver her er nok til at man kan erfare motvilje og motstand. Dette
tror jeg ganske mange erfarer i dag. Det har i hvert fall jeg
Når det å leve 100 % for Herren, er etter min
oppfatning meget krevende. Det er så lett at fienden får has på oss, men ved
Guds nåde, så står jeg støtt idag, Takk og lov.
Motstand, ja.
Jeg betviler på om det er mange i dette landet som
har ofret alt, og som har møtt slik motstand som meg. Hele tiden så har jeg
blitt motarbeidet av kristne leder både DIREKTE og INDIREKTE. Ja, jeg har til
og med tatt meg vanlig jobb, da jeg ble skviset ut i fra pinsebevegelsen. Men
jeg har meget god åpning i den menigheten jeg er med i nå.
Husk å be for meg, at Gud må legge alt til rette
og slik at jeg kan komme ut i fulltidstjeneste for Herren igjen, det er mitt
ønske!
Jan K
- Må bare si noen ord om
helbredelse. Hvordan kan Forkynnere gi skylden på den syke, noe vi har
sett mange gjøre? Det er å legge sten til byrden, mener jeg.
Det er vi som må søke Herren, også gå inn i bønn
og faste for den syke.
Det er veldig stykt og ubibelsk, som Hagin og
mange trospredikanter har gjort og gjør, at de legger skylden på den syke.
Det er vi som forkynner Guds ord og den som ber
for den syke, som må ta det innover seg, at han\hun må ha den kraften det
trenges til. Det står om Jesus; at det gikk ut en kraft i fra ham, og den virket
til helbredelse.
Ønsker å ta med til slutt et av mine favoritt
vers, i
Ap.gj.10.38:” Hvorledes Gud Salvet Jesus fra Nasaret med Den Hellige Ånd og kraft, han som gikk omkring og gjorde vel og helbredet alle som var overveldet av Djevelen, fordi Gud var med ham”.
Ap.gj.10.38:” Hvorledes Gud Salvet Jesus fra Nasaret med Den Hellige Ånd og kraft, han som gikk omkring og gjorde vel og helbredet alle som var overveldet av Djevelen, fordi Gud var med ham”.
Jan K
- Bra skrevet, Jan Kåre! Hvis
vi mennesker kunne helbredes av egen kraft, hva hadde vi vel trengt Guds
helbredelseskraft til da?
Martinius
- Til Martinius
Takk for oppmuntringen. Det er herlig å få oppleve
ting med Gud. Men det er gjennom Guds ord, vi ber og lovsynger Herren, at det
overnaturlige skjer.
Til mer Kristus kommer i sentrum, til mer skjer
det. Men det er et arbeid i våre liv som ber, som jeg ønsker også å sette i
fokus. Ikke det at vi skal sette den syke i sentrum, men at for Gud er alle
ting mulig!
Jan Kåre
- Jeg er selv svært skeptisk
til enkelte av de omreisende helbredelsespredikantene. Jeg synes de
blander helbredelse og kommers på en svært uheldig måte. De kan meget vel
ha en gave, men jeg tror ikke Guds kraft til å helbrede reguleres av hvem
som ber og på hvilken måte.
Jeg er ærlig talt ikke helt sikker på hvilke
åndskrefter som står bak enkelte av disse og det de forkynner. Selv Satan kan
skape seg om til en lysets engel, som Paulus skriver.
Martinius
- Til Martinus
Nei og atter et nei. Det er Gud som helbreder,
ikke Satan.
Men det kan være at de som har fått gaven til å
helbrede begynner i ånd. Men så kommer det ting inn i demmes liv. Det kan være
synd, vranglære, hovmod og kjødelige ambisjoner.
Gud angrer ikke sine nådegaver og sin utvelgelse.
Men så står det også; den som står, må se til at han ikke faller.
Jeg vet om en predikant i Amerika, som fikk det
fra Gud, at Gud forkortet Kathryn Kuhlmanns sitt liv, pga at hun var ulydig.
Den ulydigheten hun hadde var kansje liten, men har du fått mye fra Gud, så
krever Gud ekstra mye av deg.
Jan Kåre
- Da er vi enige da, Jan Kåre
- Ja!
Ha fortsatt en fin kveld.
Husk å be for meg akuratt nå hvis du kjenner for
det. Gud virker akuratt nå på en veldig posetiv måte, men det er diverse kamper
med det også.
Jan kåre
- Jan Kåre: Ber gjerne for
deg jeg.Guds rike velsignelse til deg og dine
- Hei Jan Kåre,
har bedt for deg nå jeg også.
Filipperne 4:
6 Vær ikke bekymret for noe! Men legg alt dere har på hjertet, fram for Gud. Be og kall på ham med takk! 7 Og Guds fred, som overgår all forstand, skal bevare deres hjerter og tanker i Kristus Jesus.
6 Vær ikke bekymret for noe! Men legg alt dere har på hjertet, fram for Gud. Be og kall på ham med takk! 7 Og Guds fred, som overgår all forstand, skal bevare deres hjerter og tanker i Kristus Jesus.
- Til Jone og Martinius
Tusen takk for forbønn. Jeg trenger forbønn for en
del ting, spesielt relatert til den tjenesten som jeg står i.
Det er ting som en kan føle på; er det fra Gud det
en holder på med, eller er det mine egne påfunn? Det har ingenting med synd
eller noe slikt. Men hva som er Guds vei, for meg og den tjenesten som
forkynner jeg har, og også familien min.
Takk skal dere ha, kommer kansje tilbake med mer.
Men det får være nok for denne gang.
Sov godt og Herren velsigne dere og alle her på
bloggen!
Jan Kåre
- Apropos å tale klart så
alle kan forstå: På sidene til Ivar Kristianslund (www.ikrist.com) er det
gjengitt et brev fra Olav Andreas Dovland, prest i DNK. Jeg oppfordrer
dere til å lese det:
- Til martinius
Men er de folka der døpt i vann og Ånd? Skal man
tjene Gud så trenger man Åndens Salvelse og kraft!
Jeg tror at den type forkynnelse der man skal
forandre statskirka aldri fører frem.
- Luther levde for 500 år
siden og han var et mektig Herrens redskap.
Men Gud gjør noe nytt idag, men den samme
hengivenheten som han og alle de andre hadde, trenger vi idag også.
- Jeg er skokert, vi trenger
virkelig å be for landet vårt og arbeide for at evangeliet skal virke i
befolkningen.
Elller så er det mørke og Satan som får rådde,
les:
Kvinnelige omskjærere kommer til Norge på
turistvisum for å kjønnslemleste småjenter.
Dette bekreftes av en rekke kilder i somaliske og etiopiske miljøer, av politiet og eksperter som jobber mot omskjæring, skriver Dagsavisen.
Dette bekreftes av en rekke kilder i somaliske og etiopiske miljøer, av politiet og eksperter som jobber mot omskjæring, skriver Dagsavisen.
Ifølge politioverbetjent Finn Abrahamsen ved
voldsavsnittet i Oslo er det etter konkrete tips fra miljøet satt i verk
etterforskning i to slike saker de siste årene.
- Men det er veldig vanskelig å etterforske.
Personene som har vært her på visum har vært ute av landet igjen uten at vi har
klart å bevise forholdene, sier Abrahamsen til avisa.
Stadig yngre jenter
Omreisende omskjærere er de to siste årene avslørt i Danmark og Frankrike. Gerd Fleischer i Selvhjelp for innvandrere og flyktninger (SEIF) er ikke i tvil om at de også har vært innom Norge.
Omreisende omskjærere er de to siste årene avslørt i Danmark og Frankrike. Gerd Fleischer i Selvhjelp for innvandrere og flyktninger (SEIF) er ikke i tvil om at de også har vært innom Norge.
- Vi får tips, men ikke bevis. Deler av det
somaliske miljøet framstår som mer lukket og med strengere selvjustis nå enn
for noen år siden, sier Fleischer til Dagsavisen.
Ifølge avisa blir jenter omskåret i yngre alder nå
enn tidligere, for å forhindre at jentene forteller om overgrepene. Blant
somaliere har vanlig alder for omskjæring sunket fra 6-8 til 2-4 år.
Sendes ut av landet
De fleste foreldre som vil omskjære døtrene sine, velger likevel å sende dem ut av landet. Dagbladet.no har tidligere skrevet om jenter som sendes til foreldrenes hjemland for å omskjæres.
De fleste foreldre som vil omskjære døtrene sine, velger likevel å sende dem ut av landet. Dagbladet.no har tidligere skrevet om jenter som sendes til foreldrenes hjemland for å omskjæres.
Kjønnslemlestelse skjer også ved private klinikker
i Frankrike, England og Nederland, eller i Dubai og andre land i Midtøsten.
Norsk politi kan gjøre lite for å stanse dette.
- Helsesøstre, lærere eller andre nær barnet
varsler ikke. Politiet kan ikke beordre undersøkelse av jentebarnas underliv på
eget initiativ, sier Abrahamsen.
Alvorlige følger
Ifølge Sandro Parmeggiani, generalsekretær i Plan Norge, blir tre millioner jentebarn årlig utsatt for overgrepet verden over. En av tre jenter får problemer etter inngrepet, og mange dør.
Ifølge Sandro Parmeggiani, generalsekretær i Plan Norge, blir tre millioner jentebarn årlig utsatt for overgrepet verden over. En av tre jenter får problemer etter inngrepet, og mange dør.
De fleste afrikanske land har i flere tiår hatt
kampanjer mot kjønnslemlestelse. Fokus har vært rettet mot helserisikoen ved
inngrepene, men den store virkningen av kampanjene uteblir.
Fortsatt kjønnslemlestes 99 prosent av jentene i
Guinea og 80 prosent i Etiopia. Helsegevinstene ved å slutte med
kjønnslemlestelse nedprioriteres, og sosiale normer råder. Å avstå fra omskjæring
medfører ofte å bli utstøtt fra fellesskapet.
- Er det ikke den onde som
står bak dette?
Vi må våkne opp, elller så blir den friheten og
det gode vi har i Norge, tatt bort i fra oss!
- Omskjæring er noe
forferdelig.Disse stakkars jentene blir lemlestet for livet
Vi må tørre å rope ut at dette vil vi ikke ha noe av.Tror nok at vi kristne har funnet oss i litt for mye av satans gjerninger uten at vi sier fra.Vi må tørre å ta tilbake det som er Gud sitt.Dette gjelder jo oxo abortene,kristendom ut av skolene og mye mere som har fått fritt leide i vårt land.Det er vel på tide vi forener oss i kamp for Guds vilje
- Til Jone
Men tør vi?
Er vi villige til å bære omkostningene?
Dette her kan myndighetene stoppe hvis de vil, men
det er ikke lett. Da er vi rasiter
og mye annet.
og mye annet.
Jan K
- Se her, det er da godt det
er noen som sier i fra også av våre nye landsmenn og kvinner:
– Ingen skal få kutte i mine døtre
Kafiaa Hussain (23) er selv omskåret, og for fem år siden var hun fast bestemt på å opprettholde tradisjonen. Men Somalisk kvinneforening fikk henne til å endre syn.
Kafiaa Hussain (23) er selv omskåret, og for fem år siden var hun fast bestemt på å opprettholde tradisjonen. Men Somalisk kvinneforening fikk henne til å endre syn.
Rundt 130 millioner kvinner er utsatt for
kjønnslemlestelse, nær tre millioner hvert år på verdensbasis.
Det anslås at det finnes rundt 10.000 omskårne
kvinner i Norge, og at 5.000 jenter som bor her kan stå i fare for å bli
omskåret.
En tradisjon i 28 afrikanske land, og i deler av
Midtøsten. I Norge gjelder det primært jenter fra Somalia, Etiopia, Eritrea,
Gambia og Sudan.
De ytre kvinnelige kjønnsorganer skades, fra
fjerning av deler eller hele klitoris, til den mest omfattende der det sys
igjen.
Les også:
Kommer til Norge for å omskjære jenter
De to små jentene Iklas på 11 måneder og Isra på
to og et halvt klamrer seg til henholdsvis fanget og armen til moren sin. Rundt
15 somaliske kvinner spiser lunsj og prater høylytt i lokalene til
Primærmedisinsk Verksted (PMV).
– Jeg skal aldri omskjære datteren min. Jeg vil
vise kjærlighet i stedet, sier 23 år gamle Kafiaa Hussain.
Da hun var syv år ble hun omskåret i Somalia, og
til tross for smertene og ubehaget hun selv opplevde, var hun overbevist om at
også hennes egne døtre skulle omskjæres da hun kom til Norge for seks år siden.
– Nå vet jeg at jeg ikke er nødt til å gjøre det
mot mine barn. Familien min her i Norge støtter meg, og slekten i Somalia hører
jeg ikke på, sier hun.
Den unge moren har siden 2002 deltatt i møter i
regi av konsulent ved PMV og leder for Somalisk kvinneforening, Ayaan Yasin.
– Vår største utfordring er å overbevise nyankomne
til Norge om at omskjæring ikke er påbudt i islam, og at det er helseskadelig.
Men etter hvert som de bor her, forstår de at det er galt. Dialog kan ta tid,
men indirekte klarer vi å redde mange jenter fra omskjæring, sier Yasin.
- Folk er ikke klar over
hvilken stygg og ond handling dette er.
Det er fordi at kvinnene ikke skal kjenne glede
ved å ha et normalt liv ved det å ha en partner i livet.
Men mannen derimot skal få lov til det.
Dette er direkte fra, ja, den onde. Det mener jeg,
derfor må det ihvertfall stoppes i Norge. Men her får muslimene lov til det
meste.
I Drammen fikk de vistnok en gratis moske, til sitt terorvelde.
I Drammen fikk de vistnok en gratis moske, til sitt terorvelde.
Men de kristne og kristne verdier i muslimske
landet, blir ikke tålt!
Jeg tror vi ikke er klar over hvor langt
avkristningen er her i Norge og den vestlige verden.
Når kommer Jesus, og scenen blir overlatt til
Antikrist og hans resgime?
Jan Kåre
- Vi må gå inn i bønn, ja
også faste for vårt land, ja, Norge står i fare. Eller skal fienden få
regjere fritt?
Når det kommer til stykke, penger og materiele
verdier. Godt eller dårlig klima, ja hva det måtte være. Det er ikke det som
gir livet sann mening og innhold og dybde.
Men kun evangeliet og det Gud, vår skaper kan gi
oss!
Jan Kåre
- Jan Kåre:Jepp vet det er
veldig lett å bli stemplet som rasist,det sliter til og med lærere på
skolen her med.De tør nesten ikke irettesette barn som ikke er Norske
Men vil kan ikke tie stille i alt kun fordi vi er redde for å bli hengt ut som rasister eller fanatiske.Men er vel verre å få de kristne med i en felles kamp for det vi tror på,for vi er jo og splittet i mange ting,desverre
- Min venn Jan Kåre skriver:
“Men er de folka der døpt i vann og Ånd? Skal man tjene Gud så trenger man Åndens Salvelse og kraft!”
Jeg skal ikke si noen ting om sekteriske trekk ved
pinsebevegelsen, men: Har dere pinsevenner monopol på Ånden? Hallesby hadde
salvelse han!
Martinius
- Jan Kåre. sa:
Jeg har tenkt en god del på det med helbredelse gjennom åra, ja.
Hvorfor helbreder Gud noen, og noen ikke? Veldig
ofte ser jeg disse type helbredelser, en suksesiv helbredelse. Altså etter en
tid, så blir en frisk eller tilnærmet frisk.
Dette driver jeg å skriver noen tanker omkring.
- Flott om noen lufter noen
tanker om dette.Jeg har etter mye bønn blitt delvis helbredet.Jeg kjente
Jesus var der og rettet opp i nakken min,og de fleste smerter forsvant.Men
helt bra er det ikke.Lurer jo på hvorfor det er slik
- Til Martinius
Pinsevennnene stort sett er like åndelige sterile
som alle andre, derfor kan en ikke si akuratt det.
Men den linken du viste, tror jeg har svært lite
for seg når det gjelder hva Gud vil, det blir slik jeg ser det; lovtrelldom.
Jan K
- Til Jone
Overlatt alt i Guds hender, noe bedre kan jeg ikke
si deg!
Jan K
- Til olec
Lykke til med skrivinga.
Les Jesaja 53, det er et vidunderlig avsnitt av
Guds ord!
Jan K
- Takk Jan Kåre.
For mange år siden var det faktisk Jes.53 som holdt meg oppe.
- Hei Jan K.
Jeg så hva du skrev i kommentar 102
[SNIP]
Der var det en beretning, vi leste fra 10 August tror jeg, en andaktsbok av Hagin. Der sto det om ei dame som ikke hadde tro, selv når Hagin ba for henne, at hun døde av kreft 43 år. For meg så er det blasfemisk og djevelsk den type forkynnelse som Kenneth Hagin repensenterer.
[SNIP]
Der var det en beretning, vi leste fra 10 August tror jeg, en andaktsbok av Hagin. Der sto det om ei dame som ikke hadde tro, selv når Hagin ba for henne, at hun døde av kreft 43 år. For meg så er det blasfemisk og djevelsk den type forkynnelse som Kenneth Hagin repensenterer.
[SNIP]
Jeg er HELT enig med deg her! Dette er kvalmende!
Hvordan i alle dager kan en få seg til å si sånt?
Jeg er nå under utredning for magesmerter av ukjent årsak. MR, blodprøver, ultralyd, CT, røntgen, og kamera i så mange retninger at jeg ikke vil TENKE på det engang. Jeg tenker som så at: Ettersom jeg velger å ta disse undersøkelsene så er jeg DØMT til å dø, for jeg har ikke den “rette” tro. Jeg tror at Gud hjelper oss i vår kamp. Fra tid til annen blir vi helbredet i et øyeblikk. Andre ganger må vi kjempe BEINHARDT med nebb og klør. Andre ganger er det ikke Guds vilje. Han har en annen plan enn det vi selv har. Det er IKKE vi som bestemmer over Gud. Vi kan påvirke Ham, men vi bestemmer ikke. (Og bare korriger meg om jeg tar feil om denne påvirkningen)
Jeg er nå under utredning for magesmerter av ukjent årsak. MR, blodprøver, ultralyd, CT, røntgen, og kamera i så mange retninger at jeg ikke vil TENKE på det engang. Jeg tenker som så at: Ettersom jeg velger å ta disse undersøkelsene så er jeg DØMT til å dø, for jeg har ikke den “rette” tro. Jeg tror at Gud hjelper oss i vår kamp. Fra tid til annen blir vi helbredet i et øyeblikk. Andre ganger må vi kjempe BEINHARDT med nebb og klør. Andre ganger er det ikke Guds vilje. Han har en annen plan enn det vi selv har. Det er IKKE vi som bestemmer over Gud. Vi kan påvirke Ham, men vi bestemmer ikke. (Og bare korriger meg om jeg tar feil om denne påvirkningen)
Jeg har fått en sønn for 6mnd siden og har to
jenter fra før og er REDD. Er jeg da dømt til å dø fordi jeg tviler av og til?
Det er nok endel som ber for meg, men hvis jeg ikke har den “rette” tro (noe
jeg åpenbart ikke har fordi jeg ble syk i utgangspunktet) så er jeg jo dømt til
å krepere av dette uansett? Jeg finner trygghet og trøst i Gud, men vil det
være nok for å ha den “rette” tro?
Jeg blir KVALM når mennesker som tar Guds ord og
vrenger det for å oppnå noe selv.
Jeg nekter å gi meg. Hvis Gud ikke gir meg den
“lette” utveien med full helbredelse over natten så vil jeg kjempe! Og jeg skal
sloss til jeg blir frisk! Jeg skal be om helbredelse og om det betyr at jeg må
kjempe for å få det så skal jeg allikevel kjempe og ikke bare anta at jeg tror
“feil” så derfor lar Gud meg dø, eller leve i smerte. (Og jeg kan ikke forstå
hvorfor Gud har hjulpet meg gjennom så mange SYKE situasjoner, farlige
situasjoner for å bare la meg leve i smerte eller å bare la meg dø noen år
senere).
En bekjent av meg fra menigheten døde for en ukes
tid siden av kreft. Mens jeg lå i MR-maskinen for å bli utredet, for blant
annet det samme som han døde av, var det jordpåkastelse for ham. Det får en til
å tenke seg litt om. Han levde et liv for Gud. Han fortalte om sine
Team-reiser. Han hadde aldri noe vondt å si om noen. Han var en god mann. Det
er ikke fordi han nå er død at jeg sier dette, men jeg opplevde ham som en mann
som levde sitt liv 100% for Gud. Og HAN døde da? Var det fordi han trodde
“feil”? I så tilfelle er jeg i seriøse problemer!
Det eneste jeg vet sikkert er at vi ikke kjemper
alene. Gud er med oss. Om vi vil det eller ikke! Han er med hver enkelt av
oss. Selv om vi har forkastet Ham så er jeg overbevist om at Han kjemper for å
få oss tilbake. Legger spor etter seg i livene våre som bare venter på å bli
oppdaget og sett. Jeg har ikke sett Gud, men jeg finner spor etter Ham i hele
livet mitt!
Han er med hver enkelt av
oss. Selv om vi har forkastet Ham så er jeg overbevist om at Han kjemper for å
få oss tilbake. Legger spor etter seg i livene våre som bare venter på å bli
oppdaget og sett. Jeg har ikke sett Gud, men jeg finner spor etter Ham i hele
livet mitt!
Jeg beklager dersom jeg virker litt “rotete” og
hissig i denne kommentaren. Jeg er trøtt og utslitt av lite søvn over lang tid
og blir litt “varm” når jeg leser at noen påstår at Gud bare lar noen dø fordi
de ikke tror som en slags “hevn” eller likegyldighet. Og det er også godt å få
noen av disse tingene opp og ut i “luften”. Vær tålmodig med meg er dere snille
Gud være med dere! Guds Hellige velsignelse regner
ned på dere
-Lazarus
- Lazarus:Nei og atter nei.Om
ikke Jesus helbreder oss her nede,så er det ikke fordi vi har for lite
tro.At Herren skulle la noen bli syke og dø på det grunnlag er bare
tull.Slik jobber ikke den Gud jeg tror på.Men Herrens tanker og veier er
annerledes enn våres,tror ikke altid vi skal skjønne det.Og uanett så skal
vi leve med Herren i all evighet:Jeg vil stå med deg i bønn og be om
legedom og at legene skal finne ut av hva som feiler deg.Guds rike
velsignelse over deg og dine
- Til Lazarus
Har du en “normal” kristen forkynnelse, så blir en
skviset ut i blant de kristne.
Men har du en “unormal” forkynnelse, da er det
fine greier!
Jan Kåre
- Til Lazarus
Det er veldig fine vitnesbyrd og mange ting som du
skrtiver som er helt herlig.
- Til Jone
Jeg synes du har så mye godt, får håpe du kan få
bruke det i et menighetsfelleskap.
Jan Kåre
- Jan Kåre:Tusen
takk.Desverre er det kun på papiret jeg er frimodig.I det offentlige er
jeg veldig skjenert
- Jone
Du har hørt om dEn Hellige Ånd? Han kommer oss til
hjelp i vår svakhet og ringhet.
Jeg har erfart det og det er jeg sikker på at du
også har.
Men du må ville det og ofre noe, men du får enda
mer igjen.
Jan Kåre
- Jan Kåre:jepp,hehe.Har
prøvd det en gang.Bønn i menigheten,merket jo kraftig D.H.Å
Men mistet noen liter svette.Ikke lett når en alltid har hatt sosial angst
Men med hjelp av Jesus går det sakte men sikkert fremover
- Jan Kåre:
Tusen takk for det. Livet mitt har vært godt. Mye vonde ting også, men det kan ikke overskygge de gode tingene. Vil aldri overskygge Jesus!
-Lazarus
- Til Lazarus
Det har jeg skjønnt. Men det som Herren har begynt
i ditt liv, vil han fullføre, hvis du tillater ham å gjøre det.
- Titus 3:9-11 Men sky
tåpelige stridsspørsmål og slektsregistre og trette og stridigheter om
Loven, for de er unyttige og verdiløse. Et menneske som fremmer en
sekt, skal du avvise etter en første og en annen formaning, da du
vet at et slikt menneske er blitt vendt bort fra veien og synder, dømt av
seg selv.
- Se i Bibelen om hva sekt
er. Jeg fant frem litt her:
Det greske ordet som er gjengitt med «sekt»
(hairesis), betyr «valg» (3Mo 22: 18, LXX) eller «det som er valgt», og
refererer derfor også til «en gruppe mennesker som skiller seg ut fra andre og
følger sine egne trosoppfatninger [en sekt eller et parti ]». (Thayers
Greek-English Lexicon of the New Testament, 1889, s. 16) Ordet blir brukt
om to fremtredende grener av jødedommen: fariseerne og saddukeerne. (Apg 5: 17;
15: 5; 26: 5) Ikke-kristne omtalte også de kristne som en «sekt»
– eller «nasareernes sekt» – ettersom de antagelig betraktet dem som
en gruppe som hadde skilt seg ut fra jødedommen. – Apg 24: 5, 14;
28: 22.
Kristendommens grunnlegger, Jesus Kristus, bad i
en bønn til Gud om at det måtte herske enhet blant hans etterfølgere (Joh 17:
21), og apostlene var levende interessert i å bevare den kristne menighets
enhet. (1Kt 1: 10; Jud 17–19) Uenighet i lærespørsmål kunne føre til
stridigheter, splittelse og fiendskap. (Jf. Apg 23: 7–10.) Sektdannelse
skulle derfor unngås og ble betraktet som noe som hørte med til kjødets gjerninger.
(Ga 5: 19–21) De kristne ble advart mot å danne sekter eller la seg villede av
falske lærere. (Apg 20: 28; 2Ti 2: 17, 18; 2Pe 2: 1) I sitt brev til
Titus sa apostelen Paulus at en mann som fortsatte å fremme dannelsen av en
sekt, skulle avvises etter at han var blitt formant to ganger, noe som
tydeligvis betydde at han skulle bli ekskludert fra menigheten. (Tit 3: 10) De
som ikke ville være med på å skape splittelse i menigheten eller støtte en
bestemt gruppe, ville kjennetegnes ved sin trofaste kurs, og det ville være
tydelig at de hadde Guds godkjennelse. Det ser ut til at det var dette Paulus
hadde i tankene da han sa til korinterne: «Det må jo også være sekter blant
dere, for at de godkjente også kan bli tilkjennegitt blant dere.» – 1Kt
11: 19.
- Adventistene &
trosbevegelsen er ingen sekter, jeg har mange venner der, og vet at de ikke
er sekter!
I tillegg er ikke Mormonerne, Jehovas Vitner
kristne, selv om de kaller seg for det! De er sekter som kommer med vranglære!
- “sekt” er et dumt og
meningsløst ord. Sannsynligvis et uttrykk for menneskets intoleranse og
ønske om å skade andre sosialt.
Ingen kommentarer:
Legg inn en kommentar