Nr. 1488:
Skrevet
av: Evangelist i kategori(er) Samfunn, 07.
desember 2006 kl. 22:35.
» Skriv en kommentar
» Besøk Evangelist sin profil.
(Evangelist har 51 innlegg i bloggen)
« Forrige | Neste »
» Skriv en kommentar
» Besøk Evangelist sin profil.
(Evangelist har 51 innlegg i bloggen)
« Forrige | Neste »
10 år gammel artikkel, bilde av meg og min elskede
kone Berit!
Relaterte innlegg: “Kristen-Norge har også sine ekstremister”, Kappet hodet av iskremselger, Shabana Rehman – en frimodig dame, Barneloven er endret, Paestinakomiteen med naziliknende boikottaksjon av jødiske varer, Tegnet på hans komme,
Det blir
til stadighet nevnt at det er to ytterpunkter i Islam og Kristendom. Hvis en
har to dyr – en mus og en elefant – så har en to dyr, men for en forskjell i
størrelse og kraft. Slik er det egentlig med kristendommen og Islam. De
negative kreftene innfor kristendommen er minimale i forhold til Islam. Derfor
blir det så feil å drive med de sammenligningene. Hvorfor skal vi være så
positive og åpen overfor Islam?
En
person som er personlig konkurs 2-3 ganger og som ikke kan styre sin økonomi,
skal han veilede andre i økonomiske spørsmål? Det hadde vært dumt. På samme
måte, er det dumt at vi i Norge tillater at det blir bygd Moskeer. Det er
kristendommen, og hva den har brakt med seg, som har løftet oss opp. Hvorfor
ikke være stolt og glad overfor hva vi i Norge har? At muslimene har en tro,
det er noe som vi skal tillatte. Men at de skal få bygge Moskeer og fritt få
utøve sin primitive religion, mener jeg ikke er bra. Før vi vet ordet av det,
så har vi en Fatwa over oss. Eller det blir Sheria-lover. Uansett, det vil føre
mer problemer med seg en godt er!
» Skriv en kommentar
Innholdet i dette innlegget er bloggforfatterens eget åndsverk, og er ikke nødvendigvis Dagen Magazinets holdning til tematikken.
Photo credits: ChristianPhotos.Net, FreeFoto.com and CreativeMYK.
89 kommentarer til “Ekstremister”
Norge har (eller burde ha), hundre prosent
religionsfrihet. Ingen religion knyttet til stat og styre, all religion likt
knyttet til utdanning. Man skal være like åpen mot islam som mot kristendommen,
hverken mer eller mindre. Det man selvfølgelig må passe på er ytterpunktene,
men det gjelder like mye alle religioner.
Hvordan kan du tillate muslimer å ha en tro, men
ikke ha et sted for å utøve den? Sheria-lover kommer aldri til å bli innført
her. Storparten av muslimene i Norge er helt vanlige, hardarbeidende mennesker
som har tiltro til sine guder (og sånt).
Til Evangelist: Med den holdningen du viser her
faller du lett over for meg i det du kaller “ekstremist”-båsen. Jeg er ikke noe
særlig glad for moskè-byggingen men jeg støtter den. Hvorfor? Jo fordi vi lever
i et demokratisk land. Og det skal vi være glad og takknemlig for.
Det er iallfall tydelig for meg hvem som fremstår
som ekstremist her. Og det er ingen muslimer i nærheten.
For øvrig er det en uvane å skrive islam med stor
I. Kanskje man har blitt for påvirket av å lese amerikansk litteratur på feltet
eller noe? Både islam og kristendom er småbokstavord på norsk, akkurat som
fatva (en juridisk utlegning) og sjaria.
Dette minner meg fort om
Kleppe\Demokratene-kristendom, og deres perverterte kristne verdier. Han vil stemme
mot bygging av moske i Kristiansand.
Men for all del, sålenge han er en synder frelst
av nåde kommer han til himmelen.
Et modig innlegg, Evangelist!!
Det er jo ikke bare radikale mullhaer som kommer i harnisk om det sies noe om det som islam ledsages av, nemlig mangel på menneskeverd og demografi. Det som kjennetegner de fleste av verdens demografier, er at de har Kristi kors i sine flagg. Men snart blir det vel forbudt det også, om enkelte muslimer føler seg støtt over det.
Om det hadde vært full religionsfrihet i enkelte land, er det nok tvilsomt om det hadde fortsatt å være 100% “oppslutning” om islam der.
I Israel er det full religionsfrihet, bare så det er nevnt.
Det er jo ikke bare radikale mullhaer som kommer i harnisk om det sies noe om det som islam ledsages av, nemlig mangel på menneskeverd og demografi. Det som kjennetegner de fleste av verdens demografier, er at de har Kristi kors i sine flagg. Men snart blir det vel forbudt det også, om enkelte muslimer føler seg støtt over det.
Om det hadde vært full religionsfrihet i enkelte land, er det nok tvilsomt om det hadde fortsatt å være 100% “oppslutning” om islam der.
I Israel er det full religionsfrihet, bare så det er nevnt.
Men – det er ikke islam som har skylden for
avkristningen av Norge.
Det er ikke islam som er opphavet til grådighet, samfunnsmessig forfall og alkoholisme eller andre problemer.
Vi er i så måte verre enn noe muslimsk land.
Det er ikke islam som er opphavet til grådighet, samfunnsmessig forfall og alkoholisme eller andre problemer.
Vi er i så måte verre enn noe muslimsk land.
Det er jo også sant at hva kristne gjør av
forskjellige ting, så kommer det i offentlighetens lys og snakkes om og
harseleres med, uten trusler og rop om død over hverandre. Otto Jespersen har
demonstrert hvordan vi nordmenn er. Vi tør brenne Bibelen og andre bøker
offentlig, men Koranen har man “vett” nok til ikke å røre ved, for det er for
farlig for ens liv, rett og slett.
At Otto Jespersen selv går til angrep på den dyrekjøpte ytringsfriheten som han selv er avhengig av for å handle som han gjorde, det tror jeg ikke han forstod.
At Otto Jespersen selv går til angrep på den dyrekjøpte ytringsfriheten som han selv er avhengig av for å handle som han gjorde, det tror jeg ikke han forstod.
La meg også si at muslimer er ikke onde mennesker.
De er ikke verre eller bedre enn nordmenn er. De gjør det de tror er rett.
Dersom vi kristne hadde fått klapp på skuldra for å gjøre i tro det samme som
noen muslimer gjør, ja da—???
Må Gud gi nåde og velsignelse til både muslimer og nordmenn.
GeirM
Må Gud gi nåde og velsignelse til både muslimer og nordmenn.
GeirM
Det bør også nevnes at INGEN av partiene (heller
ikke FrP) på stortinget, ikke en gang tilnærmet er enig med noe som helst av
det Evangelisten sier.
For de som måtte ha illusjoner FrP (som jeg IKKE
stemmer på) vil aldri komme til å forhindre bygging av moskeer, eller muslimer
i å uttøve sin tro.
Tvertimot har FrP opptil flere ganger stemt for
bygging av moske, både i Oslo, og Drammen, og vil også gjøre det i Kristiansand
der Kleppe, og Demokratene prøver å kjempe mot Moske i disse dager.
Så sant som det er sagt, MeaCulpa. Derfor blir det
litt tøvete med det de som sammenligner FrP med nazister. Faktisk så mener jeg
at de har et poeng når det gjelder innvandringen. Den har gått i feil retning.
Men av mange årsaker mener jeg at det ikke er det rette partiet til å styre
Norge. (inflasjon) …*kremt*
Til leserne
For en stor uvitenhet det råder hos enkelte av
dere. For muslimene er religon, politikk og sammfunnsstrukter “ett”.
Tror dere at Moskeene ikke indoktrinerer Muslimene
om det som ikke er bra.
Der jeg kommer i fra på vestlandet, når en del
muslimer ville bygge Moske, så var det tidligere Muslimer som fikk stoppet det.
Hva var begrunnelsen; at de ville ikke ha en muslims undergrunnsvirksomhet sa
de, det var en vanlig Moske som skulle bygges.
Her flykter de fra et levesett\samfunn som ikke
fungerer, så skal de innføre det her. For meg så virker det absurd. Det er
klart en skal ha Religonsfrihet, men kommer dette langt nok, så tror jeg det
blir akkuratt motsatt!
At politiske partier ikke tør å ta opp dette, og
gå inn i hva det handler om, er også basert på frykt og at vi i Norge ikke
vil\tør å se fakta i øynene.
Men når kristendommen er på vei ut, som her i
Norge, så får en noe nytt inn!
Jan Kåre
Til MeaCulpa
Du kan ikke forstå mye, nåe du sammenligner meg
med demokratene, det viser vel hvor lite du forstår av denne konflikten.
Tenk bare på kvinnene opp i den muslimske religon.
Det er utrolig for meg, at så få mennesker, politikker, religøse,
inntulektuelle, femenister og andre opplyste mennesker, ikke reagerer på den
massive kvinneundertykkelse det er i islam.
Jan Kåre
Jeg tror absolutt det burde være lov og spørre seg
om religionsfriheten skal gi rom for religioner som ikke selv står inne for en
slik frihet. Alle som har lest Koranen, alle som kjenner litt til forholdene i
de landene som styres av det islamske systemet, alle som vet litt om islams
opphav og historie, alle som har fulgt litt med, og som vet hvordan stadig nye
land islamiseres gjennom vold og terror, og til slutt, alle som har lest
spørreundersøkelser som kartlegger norske muslimers holdninger til “sensitive
spørsmål” burde spørre seg om dette trenger å være forenelig med demokrati og
frihet.
Selv mener jeg at religionsfriheten bare bør
gjelde for de trosrettningene som selv helt og holdent bygger på frivillighet
og respekt for den enkeltes valg, både i Norge og andre land, -som klart tar
avstand fra ikke-demokratiske virkemidler og fra alt som feks. sharialovene
påbyr som overhode ikke kan kombineres med det vi oppfatter som demokratisk
frihet.
Det finnes islamske trosrettninger som sier at de
“snille versene” i koranen bestemmer over de “slemme”, men dette gjelder på
langt nær alle. Mange av de norske moskeene er faktisk bygd med støtte fra land
som hugger hender og hoder av folk for rene bagateller. Og de mener at når en
moske er inviet, så er området “i ånden” vunnet for islam. Da står bare “det
praktiske” igjen.
Det er ikke lenge siden nazismen satte hele verden
i brann. Ingen tok den alvorlig før den tyske riksdagen brant. Når Hitler kom i
maktposisjon så sa alle: hvis vi bare godsnakker med ham, og lar ham få være
med i det “gode selskap”, så blir han nok snill. De offret til og med en
uskyldig nasjon til de tyske terroristene. Dette gjorde de av ren og skjær
egoisme, for å sikkre sin egen fred. Trodde de. For sent oppdaget de hvor
utrolig dumme de hadde vært. Og 2. verdenskrig var et faktum. Og landet de
alierte hadde sveket var i praksis det landet de tyske generalene fryktet aller
mest når de skulle sette Hitlers krigsplaner ut i livet. (Shecoslovakia hadde 1
mill. mann under våpen)
Har vi lært noe? Nei, ingen ting. Absolutt ingen
verdens ting. Om ikke så veldig lenge tror jeg veldig mange vil gi meg rett i
dette. Det er som det gjentas så ofte i GT. Når de gamle var borte og en ny
generasjon tok over, så glemte de alt det de hadde lært.
Evangelist:
Vil først starte med og si at innlegget du først skrev, rett og slett motviste det han skulle frem til. En slik holdning som vises i dette første innlegget oser av ekstremisme.
Vil først starte med og si at innlegget du først skrev, rett og slett motviste det han skulle frem til. En slik holdning som vises i dette første innlegget oser av ekstremisme.
Det andre innlegget ditt er bare et hån mot oss
andre. Uvitenhet? Når ble det opp til deg og bestemme hva vi skal tro og mene?
At vi i norge ikke tør å se fakta i øynene er jo bare sprøyt. Ford et første er
norge blant de mest samfunnskritiske landene i verden, om ikke regjeringen vår,
så hvertfall nordmenn generelt. For det andre har svært få av oss sett
“sannheten”, bare tatt inn over oss det vi har sett og hørt fra USA,
kristendommen og “eks- muslimer”. Du må lære deg å skille mellom politikk og
religion, selv om du mener at det er det samme for muslimer. De muslimene som
flykter inn til norge flykter ikke fra religion, men fra politikk, fattigdom,
krig eller sult.
Så til de siste innlegget ditt, Evangelist. Det er
ofte blitt prøvd å reagere, mange politikere, feminister og ikke minst kristne
fordømmer samfunnet islam er bygget opp av. Men, hva det er ingenting som sier
at dere skal kunne bestemme over hvordan de skal leve livet sitt, heldigvis.
Jeg sier ikke at jeg støtter samfunnet i islamske land, tvert om. Men det
kommer ikke no godt ut av å forandre et samfunnet, dersom storparten av
samfunnet selv ikke ønsker forandring. Det er blitt prøvd før, bare se på
situasjonen i midtøsten. Det gikk jo bra, eller?
Det storparten av kristne som fordømmer islam ikke
tar i betraktning, er at muslimer har en helt annen oppfatning av livet. Vi må,
uansett om dere liker det eller ikke, akseptere dette og håpe at det utvikler
seg positivt. Akkurat som kristendommen har gjort. Du må ikke glemme at det foregikk
sterk diskriminering av kvinner i kristne land tidligere også. Men dette har
utviklet seg, noe som vi også får håpe av islam gjør. Forresten, når
kristendommen er på vei ut av norge, så får vi ikke islam. Dette er bare
ekstremist- propoganda. Sannsynligvis får vi et enda mer sekulert og
vitenskapelig samfunn, som bygger på ikke- religiøse prinsipper.
Jeg forstår hva du mener i den forstand at selv
ikke FrP er tilnærmt delvis enig med noe av det du konkret her foreslår.
(motstander av moskebygging, og fri religionsuttøvelse.)
I motsetning til deg setter faktisk alle partiene
representert på stortinget meneskerettighetene høyt.
Du (og Kleppe\Demokratene) vil derimot kaste
menneskerettighetene i søpla.
Når jeg tenker meg om er du faktisk enda mer
ekstrem enn Kleppe. Han vil nemlig bare ikke ha moskeer, men tillater dem å
uttøve sin religion, og å leie lokaler fremfor å bygge moskeer.
En annen sak er at din analyse er helt på trynet.
Flertallet av Norske muslimer ønsker IKKE sharia, og bare 1 av 10 muslimer går
jevnlig til moske eller noe sånt.
Til anonym
Din forståelse av hva muslimen er i stand til å
gjøre, trenger du å ta deg en tur ned til Irak. Problemene er ikke hva USA har
stelt i stand, men muslimene selv.
Du forstår ikke det egentlige problemet her i
vesten. Det er det at vi ikke lengre vil ha Bibelen som rettesnor. Det er
egentlig avkristningen i Norge som er det vanskelige her.
Men når vi ikke vil ha Herren, så får vi noe i
stedet, hva blir det? Til syvende og sist, så vil det såkalt siviliserte Europa
ta i mot Antikrist, med åpne armer. Hvorfor? Fordi vi i Europa har forlatt og
forlatter Bibelen som rettesnor fir samfunnet, samtidig så er det mye mer på Tv
og ellers, at muslimer og andre blir tatt i mot med åpne armer. Men tror en på
Bibelen, så blir en holdt utenforbi.
Jan Kåre
Til leserne
Jeg mener at muslimene er supermaterialister.
Mange vil gå på trygd her i Norge, ha et hus i Norge og et i det landet som de
kommer i fra. Selvfølgelig så er det mange muslimer som er moderate, men den
dagen de må\trenger å velge, så vil de ikke velge våre kristne\vestlige
verdier, men den religonen som de har fra barnsben av. Men vi i Norge, velger
ikke kristendommen lengre, men alt annet.
Tenk, her gikk den kjepphøye Otto Jespersen ut å
brant flagget til USA. Dernest så brant og rev han sund Bibelen.
Når han ble utfordret til å gjøre det samme med
koranen, da var det en som fikk halen mellom bena, hvorfor? Frykt for hva som
kunne bli følgen av det.
At politiske partier ikke ser dette, det er vel
ikke så vanskeligt å forstå. Det gjelder å ha sine åndelige øyne opplatt for å
forstå dette.
Men hvordan takler mange politikere problemene i
vesten? Akuratt som strutsen, den stikker hode ned i sanden, i påvente at det
skal gå over.
Det vil kansje bli roligere for en tid, men så vil
bølgen komme igjen. Det eneste som virkelig kan forhindre de virkelig store
problemene, er et bedende folk. Samtidig, så håper jeg at politikere og andre
intellektuelle vil våkne opp.
Med en gang noen av oss i vesten prøver oss, så
blir vi drapstruet. Det er trusler, underytrykelse og anarki og fattigdom som
råder i de muslimske landene, snart får vi også dette i vesten, i den grad som
vi forlater de vestlige\kristne verdier.
Jan Kåre
Tror nok du ser farene klarere enn en del andre,
Jan Kåre.
Til Kjell
Takk for det, det tror jeg også, uten å si at jeg
tenker for stort om meg selv.
Se for deg Otto Jespersen. Tenk om han haddet
behandler muslimske verdier som han behandler vestlige\kristne.
Han haddet på sitt program, rikets røst, brent det
Iranske og Saudi-Arabiske flagget. Han haddet skjendet en moske og brent
Koranen, tror du han kunne vært trygg?
Nei, Nei, Nei.
At den muslimske religon er farlig, synes jeg ikke
er så vanskelig å forst, hvis en vil.
Men det er også en åndelig kamp. Hvis vi ikke vil
ha Jesus, Guds ord og Den Hellige Ånd i våre liv, så vil vi få noe annet i
stedet. Det er som det som står i Romerbrevet, fordi en ikke brydde seg om å
eie Gud i kunnskap, så fikk de andre ting.
Jan Kåre
Til kjell
Jeg mente selvfølgelig ikke det Saudi-Arabiske
flagget, men det Pakistanske.
Jan Kåre
Til evangelist: Hvordan kan du forklare at man i
et demokrati ikke skal få lov til å bygge sitt eget gudshus?
Til Martin
Det kan en forsvare på flere måter. Islam er ikke
bare religon, men politikk, famililiv og alt annet. Akuratt som en idelogi,
ikke religon bare.
Jan Kåre
Vil mine Martin på det første budet. Du skal ikke
ha andre guder enn meg.
Vil minne Martin på det 1 budet. Du skal ikke ha
andre guder enn meg.
Da Gud ikke har gitt noen å eie tilfeldige
landområder, kan heller ingen utøve eiendomsrett over tilfeldige landområder.
Konklusjon: Gud har aldri gitt oss retten til å
bekjempe andre religioner ved hjelp av å hindre dem tomt, mulighet til bygging
etc. Det er kontroll og overgrep.
Derimot har vi fått befaling om å forkynne
evangeliet.
I den første kristne tid var det primært
aposteltjenesten som fikk Guds rike til å vokse kraftig. Aposteltjenesten har
du langt på vei avskaffet. Når Guds løsninger på vekkelse avskrives, så tyr
kristne til kontroll.
Hei Arild, synes du det er riktig med bønnerop
også?
Rop griper direkte inn i andre sitt liv. Så det
blir naturligvis noe annet. Det må godkjennes av ALLE de det berører direkte.
Jeg synes ikke det er riktig med all mulig
avgudsdyrkelse. Det er imidlertid begrenset hvilke midler man kan bruke i
andres liv.
Til leserne
Det er ikke bare snakk om evangeliet her, men hvis
vi gir enklte menesker lillefingeren, så tar de hele hånda. Dere må forstå, at
vi som tror på bibelen, samtidig på demokratiske\vestlige verdier, trenger noen
fristeder. Det må vi både jobbe for og holde fast ved. Det har ikke kommet av
seg selv. Dere trenger å lese et folk\lands historiee, da vil dere forstå\se at
det er ikke en selvfølge med den friheten vi har i Norge. Den ønsker jeg
fortsatt å ha.
Jan Kåre
Evangelist: kristendom er like mye politikk,
familieliv og “alt annet” som islam?
Til audun
Det er det ikke, mener jeg. For det første, vi som
menighet og kristne lever et liv innforbi menigheten, med en helt annen
standard en verden, forhåpentlgsvis.
Klart at vi skal\ønsker å påvirke omgivelsene
rundt oss.
Men hvordan fungere det i muslimske land? Klart
det er nyanser der, men det er veldig vanskelig å forandre\påvirke ting i
muslimske land. Hvis en ikke adlyder myndigheten og imamene, så er det ikke
usansynligt at en blir fengslet, torturert eller drept. Er det det du ønsker
deg?
Se for deg at den kjepphøye og rare Otto
Jespersen, i beste sendetid, i Pakistan, hadde brent det Iranske flagget og
vannskjendet koranen, slik han har gjort med bibelen og det Amerikanske
flagget.
For meg, så må mange være passe naive og dumme,
når de forsvarer islamske verdier og at de skal få lov å gjøre som dem vil. Vil
bare minne om at den muslimske troen\sammfunsstruktur, er minst like ille som
Nazistene, slik jeg ser det.
Men når det er så mange som har så stor sympati
for muslimer generlt, så burde en flyttet til et muslimsk land, det er tross
alt stort sett et mye bedre klima i de muslimske landa. Og ta Otto Jespersen og
likesinede med dere, for å se om han får lov å holde på slik i muslimske land.
Jan Kåre
Til leserne
Iran åpnet mandag en omstridt konferanse om
nazistenes jødeutryddelse der flere kontroversielle forskere deltar.
Blant deltakerne er den franske professoren Robert
Faurisson, som mener det ikke ble brukt gasskamre under annen verdenskrig og
som ble idømt en betinget dom i Frankrike i oktober.
Tvetydig
- Målet for denne konferanser er ikke å benekte eller bevise Holocaust, men å gi europeiske forskere muligheten til å dele sine synspunkter om dette historiske fenomenet, sa utenriksminister Manouchehr Mottaki ifølge NTB da han åpnet konferansen i dag.
- Målet for denne konferanser er ikke å benekte eller bevise Holocaust, men å gi europeiske forskere muligheten til å dele sine synspunkter om dette historiske fenomenet, sa utenriksminister Manouchehr Mottaki ifølge NTB da han åpnet konferansen i dag.
Men en talsmann for Irans utenriksdepartement, Manouchehr
Mohammadi, legger fram et annet og mer ekstremt utgangspunkt for konferansen.
- I første omgang vil vi spørre : skjedde virkelig
Holocaust? Og andre problemstilling blir : hvis det skjedde, hva var omfanget?
- Påstanden om at seks millioner jøder ble drept i
denne hendelse, er den sann eller ikke?, spør Mohammadi ifølge BBC.
Ku Klux Klan
Også østerrikeren Frederick Töben deltar på konferansen i Iran. Han er kjent for å hevde at omfanget av Holocaust er overdrevet og har sonet flere måneder i fengsel i Tyskland for å ha spredt rasehat.
Også østerrikeren Frederick Töben deltar på konferansen i Iran. Han er kjent for å hevde at omfanget av Holocaust er overdrevet og har sonet flere måneder i fengsel i Tyskland for å ha spredt rasehat.
I tillegg skal tidligere Ku Klux Klan-medlemmet
David Duke legge fram en rapport i Iran.
Hvis en ikke ser at her er det en mann, som ønsker
Israel alt ondt, samtidig som han forsvarer muslimske verdier og tro. Indirekte,
så er det dette som vi i Norge får inn når vi tillaeter i den såkalte
religonsfrihetens navn. For meg så har den muslimske tro og væremåte svært lite
med religion, men med verdensherredømme å gjøre, så alvorligt seg jeg det.
Så blir det selvfølgeligt, opp til leserne å
avgjøre resten. For ihertfal, så har byging av moskeer, ikke med religon å
gjøre først og fremst. Men noe helt annet.
Irans president Mahmoud Ahmadinejad, som støtter
konferansen, har gjentatte ganger stilt spørsmål om Holocausts eksistens og har
gått så langt som å kalle jødeutryddelsen en myte.
Ifølge BBC fordømmes konferansen av Tyskland, hvor
det er straffbart å benekte HOlocaust. Også Israel og USA fordømmer møtet.
Jan Kåre
Til leserne
Ingen er åndsnøytrale, hvem vil vi tjene?
Vi mennesker, er ikke skaperen, men den skapte. Vi
kan velge å tjene Jesus Unnlater vi det, så tjener vi egentlig hans fiende,
Satan.
Vi bestemmer ikke over våre liv, enten er det Gud
som det gjør eller så er det hans motstander.
Det høres meget kontrovisielt ut, men slik er det.
Vi bestemmer selv hvor vi skal tilbringe evigheten, i sammen med Gud, Jesus,
Den Hellige Ånd og Guds engler, eller alltid borte i fra Gud; i en evig
smertefull fortapelse. Hvorfor smerter det slik? Fordi vi mennesker kunne
opplevd så mye, og vil få ingenting.
Jan Kåre
Til Evangelist: Du skriver “Dere trenger å lese et
folk\lands historiee, da vil dere forstå\se at det er ikke en selvfølge med den
friheten vi har i Norge. Den ønsker jeg fortsatt å ha.”
..ehm. Den friheten du vil avskaffe for andre enn
deg selv? Høres dette ut som en reell frihet? Høres det ut som det følger Jesu
tankegang om å elske din neste som deg selv? Folk må få gjøre som de vil, ikke
bland deg borti andres liv på den måten og sett deg over dem. Muslimer er like
forskjellige som kristne er. Mange av dem er heldigvis ikke fundamentalister.
håper du anerkjenner at for flere av dem oppleves dette som en tro, selv om de
ikke har en levende Gud slik vi har. Dette må vi vise dem gjennom Jesu
nestekjærlighet.
Aril Holta nevnte at ingen eier noen landområder?!
Apg 17:26-27: -Han lot alle folkeslag av ett blod bo over hele jorderike, og
han satte faste tider for dem og bestemte grensene mellom deres bosteder.
Dette gjorde han for at de skulle søke Gud, om de kanskje kunne føle ham og finne ham – enda han ikke er langt borte fra en eneste av oss.-
Dette gjorde han for at de skulle søke Gud, om de kanskje kunne føle ham og finne ham – enda han ikke er langt borte fra en eneste av oss.-
Jeg vil minne om at pave-kirken i en tid hadde
døds-straff for å eie eller å lese i Skriften på egen hånd. Dette var det bare
“autoriserte” prester som skulle gjøre, og undervisningen foregikk på latin.
Luther som oversatte Bibelen til tysk, skulle egentlig på bålet, han også.
I de senere århundrer har ikke vært dødsstraff for å være utenfor “kirken”, det er det jo ikke heller nå. Ingen kristne har noen ide fra bibelen om drepe de “vantro”.
I den islamske verden er det ikke slik. Der må du dø om du bryter med islam. Det er ikke noe valgfrihet innen islam. Hele verden skal underordne seg islam etterhvert, enten de vil eller ikke. Muslimer kan ikke bare forholde seg til koranen, men hadith har samme autoritet, så vidt jeg har forstått.
I de senere århundrer har ikke vært dødsstraff for å være utenfor “kirken”, det er det jo ikke heller nå. Ingen kristne har noen ide fra bibelen om drepe de “vantro”.
I den islamske verden er det ikke slik. Der må du dø om du bryter med islam. Det er ikke noe valgfrihet innen islam. Hele verden skal underordne seg islam etterhvert, enten de vil eller ikke. Muslimer kan ikke bare forholde seg til koranen, men hadith har samme autoritet, så vidt jeg har forstått.
Evangelist roper et varsku om en “mulig” fare, på
samme måte som Karl von Ossietschy gjorde det i Tyskland gjennom sitt blad Die
Weldtbuhne. Men Hitler kom nå til makten likevel, gjennom bruk av demokratiske
regler og terror.
Ateistene tier jo ikke akkurat stille når de føler
seg “truet” av radikal kristentro forkynnelse. De er kanskje ikke så mye for
full ytringsfrihet de heller, når det kommer til stykket. Den ateistiske
“religionen” beskyttes med mange midler i det offentlige rom her i Norge.
Stå på, Evangelist, vær bare du frimodig!!
GeirM
GeirM
Til Martin
Hvor naiv kan en bli, spør jeg meg selv?
Tror du virkelig, hvis det skjer her i Norge eller
et annet vestlig land, at hvis det blir overvvekt av muslimer, at vi har den
velstand, frihet og såkalt demokrati her? Aldri, aldri, aldri.
Det er klart at en skal vise nestkjærlighet, men
kjærligheten elsker sannheten og dveler ved det som er godt. Skal jeg, som
familiefar, bare se på at andre kommer å tar alt fra oss som er dyrebart?
Aldri, aldri, aldri.
Det du snakker om kjærlighet og nestekjærlighet,
er ikke noe annet for meg en en ønskedrøm.
Jeg skulle ønsket at verden var som kardemommeby,
som vi i Norge ynder å tro.
Men jeg kunne ha nevnt et utallige av eksempler på hva muslimer i Alahs navn gjør og har gjort og kommer til å gjøre, bare det blir nok av slike naive og trosskyldige personer som deg.
Men jeg kunne ha nevnt et utallige av eksempler på hva muslimer i Alahs navn gjør og har gjort og kommer til å gjøre, bare det blir nok av slike naive og trosskyldige personer som deg.
Det er nå; ikke senere, vi kan si i fra.
Du må aldri tro at det er et demokrati i Norge i
ordets rette forstand, det er et noenlunde demokrati, alt er styrt.
Dette blir noe negativt, men en er avhengi av å se
sannhetten i øynene, muslimsk tro og tenkning, er ikke fra Gud, men den
motsatte kilden.
Muslimsk tro og religon, har et ønske,
verdensherredømme.
Jan Kåre
Til
Arild Holta
Arild Holta
Jeg synes du ikke klarer å se ting i sammenheng,
derfor blir mange av dine sluttninger ikke helt korekte.
At det finnes Apostler, men de som jeg treffer på
her i Norge, tror jeg stort sett har vært selvutnevnte.
Aril Edvardsen haddet for noen år siden et
Apostelskole på 3 mnd. Der jeg kommer fra på vestlandet var det noen på det
kurset. Innen 3 mnd hjemme på vestlandet, så var de mer frafalne en de levde
som kristne.
At Gud ikke har gitt oss landområder og at vi skal
dele ut i øst og vest mest mulig, virker for meg som superekstreme synspunkter
det du har. Men det du sa, sa Egil Svartdahl også for noen år siden på TV. Han
sa at muslimene kunne bygge 10 moskeer her i Oslo så kunne vi bygge 10 moskeer
hos muslimene. At muslimene har bygget 10 og 1000 moskeer her i Norge og den
vestlige verden. Men det har vel blitt et stort antall mindre lovlige
kirker\menigheter i muslimske land etterpå.
Jeg tror at Gud har full kontroll og har all makt
i himmel og på jord. Men han har nå valgt å bruke oss til å utføre hans vilje,
derfor er det så viktig at en bløttgjør sitt hjerte for Gud, før en uttaller
seg.
Selv om jeg har mange feil som du skrive et sted,
så bruker Gud altid ufullkommne mennesker.
Jan Kåre
Leser denne bloggen med stor interresse er veldig
enig med Jan Kåre i mange ting.
Ett lite tankeekspriment , Paulus gikk jo her på jorden for ca. 2000 år siden han var jøde men også kristen, han velsignet sitt folk, men han gikk veldig hardt ut mot sin tidligere tro dvs. jødedommen. Han sa rett ut at de som ikke vender om til Jesus vil gå fortapt. Paulus ville i dag blitt kalt rasist, kvinnehater, lite tolerant overfor andre religioner osv. Jeg vil trekke det så langt at han ville blitt forfulgt av sine egne , dvs oss for han ville ha vært en utfordring i vår ugudelige verden.
Legg merke til det arsenalet av, jeg vil bruke uttrykket ugudelige biskoper som finnes i den norske kirke. Ikke står de imot synd de forsvarer synd som om det er den største selvfølge, de eneste de er lojale mot er de som gir dem lønn (les politikerene), disse personene minner meg om de som Jesus og Paulus advarte om i bibelen de falske profeter , som kler seg i saueham, men invendig er som glupske ulver. Jesus sa at det var bedre at disse senket seg i havet med en kvernstein om halsen enn å leve. Hva har nå dette med islam og andre religioner å gjøre , vannvittig mye mener jeg. Disse Biskoper som kappes med å omfavne andre religioner, nærmest som de er flaue over den de tror på, de sier ikke ett ord om bibelen og guds ord blir sjendet , men vær du sikker om islam blir sjendet da er de på banen, sier ingen navn men tenk etter selv.
På fruktene skal du kjenne treet. De fruktene vi ser av disse såkalte fromme lederene er avkristning av landet vårt. Vi legger oss åpne for andre impulser (synd), statskirken i dag kunne like gjerne vært en fløy av humanetisk forbund , for det er ingen brodd over deres budskap det er tomme floskler som hvilken som helst politiker kunne sagt.
Vi som er kristne må for all del ikke komme på defensiven , for det er utrolig stor forsjell på det Jesus prediker og det Muhammed prediker.
Vær også obs på at islam har veldig lite tolleranse overfor andre trosretninger som oss kristne , kristne er å anses som vantro og de er mindre verdt enn hunder , hvor tror dere uttrykket “vantro hunder” kommer fra nettopp…… vi er altså mindre verdt enn hunder, det kan også folk som har bodd i muslimske land bekrefte.
Ett lite tankeekspriment , Paulus gikk jo her på jorden for ca. 2000 år siden han var jøde men også kristen, han velsignet sitt folk, men han gikk veldig hardt ut mot sin tidligere tro dvs. jødedommen. Han sa rett ut at de som ikke vender om til Jesus vil gå fortapt. Paulus ville i dag blitt kalt rasist, kvinnehater, lite tolerant overfor andre religioner osv. Jeg vil trekke det så langt at han ville blitt forfulgt av sine egne , dvs oss for han ville ha vært en utfordring i vår ugudelige verden.
Legg merke til det arsenalet av, jeg vil bruke uttrykket ugudelige biskoper som finnes i den norske kirke. Ikke står de imot synd de forsvarer synd som om det er den største selvfølge, de eneste de er lojale mot er de som gir dem lønn (les politikerene), disse personene minner meg om de som Jesus og Paulus advarte om i bibelen de falske profeter , som kler seg i saueham, men invendig er som glupske ulver. Jesus sa at det var bedre at disse senket seg i havet med en kvernstein om halsen enn å leve. Hva har nå dette med islam og andre religioner å gjøre , vannvittig mye mener jeg. Disse Biskoper som kappes med å omfavne andre religioner, nærmest som de er flaue over den de tror på, de sier ikke ett ord om bibelen og guds ord blir sjendet , men vær du sikker om islam blir sjendet da er de på banen, sier ingen navn men tenk etter selv.
På fruktene skal du kjenne treet. De fruktene vi ser av disse såkalte fromme lederene er avkristning av landet vårt. Vi legger oss åpne for andre impulser (synd), statskirken i dag kunne like gjerne vært en fløy av humanetisk forbund , for det er ingen brodd over deres budskap det er tomme floskler som hvilken som helst politiker kunne sagt.
Vi som er kristne må for all del ikke komme på defensiven , for det er utrolig stor forsjell på det Jesus prediker og det Muhammed prediker.
Vær også obs på at islam har veldig lite tolleranse overfor andre trosretninger som oss kristne , kristne er å anses som vantro og de er mindre verdt enn hunder , hvor tror dere uttrykket “vantro hunder” kommer fra nettopp…… vi er altså mindre verdt enn hunder, det kan også folk som har bodd i muslimske land bekrefte.
Geir Rune
Til Geir Rune
Jeg er helt enig i alt du skriver.
Men som en som har erfart en god del som kristen,
vil jeg også komme med en liten opmuntring\formaning. ikke gå bort i fra det
som du skriver, det er sant.
Men det viktigste, er at du leser livet ditt som
kristen i Kristus. Paulus var opptatt med at han som forkynnte for andre, ikke
skulle finnes uverdig. Det Står et ord i Kol. 1.27 som jeg synes er
vidunderlig:” Kristus i oss, håpet om herlighet “.
Det at Jesus, bor ved troen i våre hjerter, det er det største og herligste av alt. Ikke at vi har rett i alle ting, men at Gud i Kristus har forlikt oss med seg selv.
Det at Jesus, bor ved troen i våre hjerter, det er det største og herligste av alt. Ikke at vi har rett i alle ting, men at Gud i Kristus har forlikt oss med seg selv.
Ønsker deg lykke til videre på veien i sammen med
Herren.
Jan Kåre
Jeg fortsetter å lese kristenblogg med store øyne.
Her er det sannelig mange oppsiktsvekkende og sterke meninger. Interessant er
det også hvordan enkelte omtaler sine meningsmotstandere.
Jeg er vel en av de dere vil plassere i gruppen
“muslimvennlige og liberale”. I løpet av debatten ovenfor har jeg indirekte
blitt omtalt som uvitende, dum, naiv og troskyldig. Dessuten kan jeg like godt
flytte til et muslimsk land, og kirken jeg tilhører fremstår som en fløy av
Humanetisk Forbund. Mine foresatte i kirken er ugudelige og bør kaste seg i
havet med en sten om halsen. (Jeg bør vel det jeg og da, siden jeg deler mange
av meningene til disse forferdelige biskopene.)
Mest oppsiktsvekkende er kanskje påstanden om at
kjærlighet og nestekjærlighet er en ønskedrøm.
Jeg håper at Geir Rune og Evangelist kan utdype
påstandene om statskirken og biskopene. Mener dere virkelig det dere skriver
ovenfor? (Geir skriver og Evangelist er enig i alt.) Er det bare tomme floskler
jeg hører i kirken min? Hvilket kirkesamfunn tilhører du? Om jeg er for
homofile prester i kirken, er jeg da for ugudelig å regne. Er det ikke håp for
meg?
mvh
per arne
Hei Per Arne, du skriver:
“Om jeg er for homofile prester i kirken, er jeg da for ugudelig å regne. Er det ikke håp for meg?”
“Om jeg er for homofile prester i kirken, er jeg da for ugudelig å regne. Er det ikke håp for meg?”
Det er en farlig vei å gå, om en aksepterer det
som bibelen sier er synd, og håpe at en er på vei til himmelen
Gud er kjærlig, men han hater synden.
Hei Kjell. Takk for at du svarte. Jeg oppfatter
ditt svar som om du har omsorg for meg og mitt endelikt, og det er hyggelig.
Men jeg må innrømme at jeg har problemer med å
forstå hvordan “bibeltro” kristne kan være så skråsikre på om de selv er på
rett vei i forhold til Bibelen. Bibelen er ganske full av lover, regler og
formaninger. Svært mange av dem er det ingen som tillegger noen vekt og regner
som gyldige i dag.
Jeg er fotograf av yrke og utdannelse. Mitt
daglige arbeid strider klart mot det andre budet. (2. Mos 20,4) Men det er vel
knapt noen kristen som vil si at jeg lever i synd av den grunn.
Eller er det det? Kanskje er jeg bare naiv og dum
når jeg anser dette budet som utdatert. Har du fotoapparat Kjell?
mvh
per arne
Er klar over at det jeg skriver kan være sårende
for enkelte, men er det virkelig kjærlighet alt som en ser, Gud skapte mann og
kvinne dette er malen alt utover dette har ingen velsignelse i bibelen. Sex ble
gitt som en gave til menneskene ikke for at denne skulle forderves, men som Gud
sa bli mange og fyll jorden. Det at mennesker forderver det skapte er jo ikke
noe nytt, men det som er nytt er at kirken og dens ledere stiller seg stille og
rolig å ser på og attpåtil bifaller dette alt i kjærlighetens navn. Når Eva i
bibelens første vers blir lokket av djevelen, bruker djevelen de mest kjente
ordene og som han fremdeles bruker.
sitat 1. mos 2.1-6
sitat 1. mos 2.1-6
Har Gud virkelig sagt at dere ikke skal spise av
noe tre i hagen?» 2 Kvinnen svarte slangen: «Vi kan godt spise av frukten på
trærne i hagen. 3 Bare om frukten på det treet som står midt i hagen, har Gud
sagt: Den må dere ikke spise av og ikke røre; ellers skal dere dø!» 4 Da sa
slangen til kvinnen: «Dere kommer slett ikke til å dø! 5 Men Gud vet at den
dagen dere spiser av frukten, vil deres øyne bli åpnet; dere vil bli som Gud og
kjenne godt og ondt.»
Dette er ifølge bibelen det som utløste
syndefallet og at mennesker falt i unåde hos Gud. Djevelen har i fra første
stund vært utrolig listig , vær klar over at djevelen plan er å frarøve
mennesker deres plass i Guds rike, og hans fremste skyts går jo ikke på de
ugudelige (de har han jo allerede), men de som er guds barn dvs. oss.
Disse ordene som djevelen bruker mot Eva er de
elste vi kjenner , men er høyaktuelle idag ,hør disse ord sagt av enkelte
kristne “har gud virkelig sagt at det ikke er lov å elske noen av ditt eget
kjønn” det kan vel ikke stemme det kan ikke være kristen nestekjærlighet.
Gud er jo en kjærlighetens gud.
Slik kan jeg fortsette på en rekke saker som er vedtatt og godtatt av den norske statskirke.
Ikke bli lurt det er ikke all kjærlighet som blir omfavnet av Gud. Som en kjent predikant sa du skal elske synderen (menneske) , men sky synden(gjerningen), selv om det er politisk korrekt betyr det ikke at det er bibelsk selv om enkelte biskoper mener det, bibelen kan ikke behandles demokratisk , dvs at man ikke kan stemmer over det vi liker å det vi ikke liker i bibelen. Og det er du selv som tar valget om du vil følge Guds bud og den smale sti eller bli ledet ut på den brede motorvei. For besværlig nok befinner Jesus og Faderen seg fremdeles på den smale sti selv om enkelte kristne ledere har beveget seg ut av den og ut på en betydelig bredere sti.
Nå ett svar til Per Arne , en homofil legning er ikke synd , men det å leve den ut er synd. Det å leve ut synden er det som er farlig, Gud elsker synderen, men ikke synden dette er utrolig viktig.
Grei ikke synderen og synden under samme kam.
Det er ikke en menneskerett å leve ut synden selv om det er i nestekjærlighetens navn. Om du er som ugudelig å regne det er ikke min sak å avgjøre , men alle som åpent forsvarer synd er å regne som falske veiledere og skal ifølge bibelen ikke arve Guds rike.
Avslutter med dette sitatet fra 2.kor.13-5.
Ransak dere selv om dere er i troen. Prøv dere selv! Eller merker dere ikke at Jesus Kristus er i dere? Består dere kanskje ikke prøven?
Geir Rune
Gud er jo en kjærlighetens gud.
Slik kan jeg fortsette på en rekke saker som er vedtatt og godtatt av den norske statskirke.
Ikke bli lurt det er ikke all kjærlighet som blir omfavnet av Gud. Som en kjent predikant sa du skal elske synderen (menneske) , men sky synden(gjerningen), selv om det er politisk korrekt betyr det ikke at det er bibelsk selv om enkelte biskoper mener det, bibelen kan ikke behandles demokratisk , dvs at man ikke kan stemmer over det vi liker å det vi ikke liker i bibelen. Og det er du selv som tar valget om du vil følge Guds bud og den smale sti eller bli ledet ut på den brede motorvei. For besværlig nok befinner Jesus og Faderen seg fremdeles på den smale sti selv om enkelte kristne ledere har beveget seg ut av den og ut på en betydelig bredere sti.
Nå ett svar til Per Arne , en homofil legning er ikke synd , men det å leve den ut er synd. Det å leve ut synden er det som er farlig, Gud elsker synderen, men ikke synden dette er utrolig viktig.
Grei ikke synderen og synden under samme kam.
Det er ikke en menneskerett å leve ut synden selv om det er i nestekjærlighetens navn. Om du er som ugudelig å regne det er ikke min sak å avgjøre , men alle som åpent forsvarer synd er å regne som falske veiledere og skal ifølge bibelen ikke arve Guds rike.
Avslutter med dette sitatet fra 2.kor.13-5.
Ransak dere selv om dere er i troen. Prøv dere selv! Eller merker dere ikke at Jesus Kristus er i dere? Består dere kanskje ikke prøven?
Geir Rune
Hei Geir. Takk for at du tok meg alvorlig. Oftest
blir jeg i slike samtaler avfeid som useriøs og vanskelig. Og om du/dere skulle
oppfatte meg slik kan jeg forsikre at det ikke er meningen. Dessuten har du
rett i at jeg blander begrepene “homofili” og “homoseksualitet”.
Til Evangelist vil jeg si unnskyld for at jeg har
latt debatten etter innlegget ditt skli ut til å handle om andre ting. Føl deg
fri til å lage et nytt avsnitt, så kan vi fortsette der.
Geir: Jeg skjønner hva du mener, og har respekt
for det. Men du må forstå at det er mange av oss som synes dette er vanskelig
og slett ikke så svart/hvitt som noen skal ha det til.
Kristne har til alle tider vært uenige om Bibelens
innhold. Mine bibeltro venner hevder i stor grad at det ikke skulle være noen
grunn til det, for Bibelen er Guds Ord og gir ikke rom for fortolkninger. En
lutheraner forsvarer sin barnedåp fordi han mener at det er det Gud vil at vi
skal gjøre. Pinsevennen vil hevde at det bibelske er troende dåp i voksen
alder. En av de tar feil. En av de veileder falskt, som du sier det. Jeg har
ikke fasiten jeg. Og den debatten har dere hatt her ser jeg, så den behøver vi
ikke ta. Men det alvorlige er at i dette perspektivet er det ikke bare jeg som
er ekskludert fra Herligheten.
Tradisjonelt har vi godtatt at vi er uenige i
store teologiske spørsmål. Men når det kommer til homoseksualitet er det stopp.
Hvorfor er det sånn? For Gud er jo alle synder like alvorlige.
Har du kamera, Geir Rune?
mvh
per arne
Hei Per Arne. Du oppfatter meg rett når du skriver
jeg har omsorg for deg. Om jeg skulle skilles for alltid fra det menneske som
jeg har mest kjær, da ville jeg si det samme som jeg vil si til deg Per Arne:
sørg for at du kommer til himmelen. Det er det viktigste her på denne jord. Det
andre alternativet er en evighet i helvete. Dette er ikke en trusel, det er et
faktum.
Det står i bibelen at den som tar imot Jesus og
blir frelst får Den Hellige Ånd. Det står også at den skal veilede oss til den
fulle sannheten. Når en er frelst og bruker en del tid i bønn, får en et
samfunn med Jesus igjennom Den Hellige Ånd. En bare vet at en at en vet. Det er
vanskelig å forklare. Det må oppleves.
Føler ikke bibelen er full av lover, regler og
formaninger. Mulig du tenker på gamletestamentet. Loven hadde nok en del lover,
regler og formaninger. Men når Jesus kom da oppfylte han loven og kom med et
nytt bud som erstattet loven. Du skal elske din neste som deg selv.
Det strider ikke mot noe bud at du tar bilder Per
Arne. Det skriftstedet som du viser til har med avgudsdyrkelse å gjøre. Man
skal ikke lage avbildninger for så å tilbe dem som om det var en gud. Tror ikke
du tilber bildene dine, selv om du av og til blir veldig fornøyd med resultatet
av arbeidet ditt.
Du spør om jeg har fotoapparat. Det har jeg. I en
periode i ungdommen var det min store hobby. Har enda fotoveska full av linser,
filter og masse med utstyr. Drev å fremkalte bilder i mørkerom. Hadde faktisk
planer om å bli fotograf.
Per Arne du stiller meg ett personlig spørsmål, og
ett personlig svar skal du få.
Dåp er ett spesiellt ord og for meg er det en personlig opplevelse også.
Jeg er oppvokst i ett ugudelig hjem og ble av tradisjon barnedøpt av mine foreldre , de hadde helt sikkert gode hensikter med det.
Jeg ble konfirmert som 14 åring uten å ta imot Jesus , som de fleste av mine jevnaldrende gjorde jeg det for pengene , noe de fleste også gjør idag.
Jeg ble frelst som 18 åring og leste med stor iver bibelen og i bibelen står det lite om barnedåp.
Det som det til gjengjeld står mye om er troende dåp.
et eksempel fra apgj.8.37-38
Mens de kjørte langs veien, kom de til et sted hvor det var vann, og hoffmannen sa: «Se, her er vann. Hva er til hinder for at jeg blir døpt?» 37 *Filip svarte: «Hvis du tror av hele ditt hjerte, kan det skje.» Da sa han: «Jeg tror at Jesus Kristus er Guds Sønn.»† 38 Så lot han vognen stanse, og de steg ned i vannet, både Filip og hoffmannen, og Filip døpte ham.
Dåp er ett spesiellt ord og for meg er det en personlig opplevelse også.
Jeg er oppvokst i ett ugudelig hjem og ble av tradisjon barnedøpt av mine foreldre , de hadde helt sikkert gode hensikter med det.
Jeg ble konfirmert som 14 åring uten å ta imot Jesus , som de fleste av mine jevnaldrende gjorde jeg det for pengene , noe de fleste også gjør idag.
Jeg ble frelst som 18 åring og leste med stor iver bibelen og i bibelen står det lite om barnedåp.
Det som det til gjengjeld står mye om er troende dåp.
et eksempel fra apgj.8.37-38
Mens de kjørte langs veien, kom de til et sted hvor det var vann, og hoffmannen sa: «Se, her er vann. Hva er til hinder for at jeg blir døpt?» 37 *Filip svarte: «Hvis du tror av hele ditt hjerte, kan det skje.» Da sa han: «Jeg tror at Jesus Kristus er Guds Sønn.»† 38 Så lot han vognen stanse, og de steg ned i vannet, både Filip og hoffmannen, og Filip døpte ham.
Om du skal bli døpt må du med andre ord kunne
beskjenne at en tror på Jesus Kristus av hele hjerte og også bekjenne med din
munn.
Noe jeg mener ett spedbarn ikke kan.
Da er det enkelte som sier at da går jo barna fortapt inntill at de kan beskjenne selv.
Til det må jeg svare med ett bibelvers som også de som forsvarer barnedåp bruker for å legitimere barnedåp. matt 19.13-15
Noe jeg mener ett spedbarn ikke kan.
Da er det enkelte som sier at da går jo barna fortapt inntill at de kan beskjenne selv.
Til det må jeg svare med ett bibelvers som også de som forsvarer barnedåp bruker for å legitimere barnedåp. matt 19.13-15
13 De brakte små barn til ham for at han skulle
legge hendene på dem og be, men disiplene viste dem bort. 14 Da sa Jesus: «La
de små barna være, og hindre dem ikke fra å komme til meg! For himmelriket
tilhører slike som dem.» 15 Og han la hendene på dem. Så dro han bort derfra.
Dette betyr etter som jeg tolker det at disse
barna hører himmelen til. Intill , (dette er min personlige mening) at de har
lært å skille mellom rett og galt.
Det er ingen aldersgrense når det gjelder dåp , men det er en viktig symbolhandling som krever at du vet hva du gjør.
Ordet dåp betyr full nedykkelse , begravelse av det gamle legemet , dvs du begraver det gamle legemet og står opp i det nye legemet.
Når det gjelder om hva som er rett barnedåp eller troendes dåp er jeg personlig ikke i tvil om hva som er rett, men jeg dømmer ingen her. for det viktigste er ikke om en er døpt eller ikke , men om en tror på jesus i sitt hjerte og beskjenner Jesus som herre.
Det er ingen aldersgrense når det gjelder dåp , men det er en viktig symbolhandling som krever at du vet hva du gjør.
Ordet dåp betyr full nedykkelse , begravelse av det gamle legemet , dvs du begraver det gamle legemet og står opp i det nye legemet.
Når det gjelder om hva som er rett barnedåp eller troendes dåp er jeg personlig ikke i tvil om hva som er rett, men jeg dømmer ingen her. for det viktigste er ikke om en er døpt eller ikke , men om en tror på jesus i sitt hjerte og beskjenner Jesus som herre.
Når det gjelder det andre spørsmålet om
homoseksuelle handlinger er mer alvorlig enn annen synd må jeg si nei, all synd
er like alvorlig, men i vår sexfikserte verden så er ting gradert, og da er
seksuelle synder det mest alvorlige. Det er ikke mange år siden at hor var det
mest alvorlige og homoseksuelle handlinger ble straffet med fengsel. Nå har
homse handlinger tatt denne plassen som hor(utroskap) hadde, og pedofili har
tatt plassen som homofili hadde. Men denne graderingen er det vi mennesker som
gjør ikke Gud.
Når det gjelder kamera så har jeg ett helt enkelt
digitalt , som brukes til å ta bilde av mine barn, kone og familie, ikke noe
mer desverre
Til Per Arne
Ønsker å gi deg honnør for at du er en så fin
debattant, du er sikker en veldig hyggelig kar, og det er bra. Som oftest, når
noen er uenig med meg, så får jeg ganske så mange ukvemsord og negative
holdninger tilbake, men ikke med deg, det fortjener du skryt av!
Til Kjell og Geir Rune
Dere skriver utrolig godt, men meget radikalt. Stå
på videre, jeg er sikker på en ting, det som dere gjør og skriver, har større
betydning en det som dere selv er klar over. Himmelen overvåker og følger med i
det som dere gjør, og at det er noen som hevder så klart Guds ord, har ingen
liten betydning. Gud velsigne dere!
Jan Kåre
takk Jan Kåre jeg håper ikke at denne avsporingen
var til skadde, det var jo ikke meningen å skade debatten, men personlige
spørsmål krever personlige svar.
Det er utrolig bra å se at “ekte” kristne ennå finnes, de som står på bibelens fundament. Det gjelder også Kjell.
Avslutter med ett bibelvers hebr. 4-12
For Guds ord er levende og virkekraftig og skarpere enn noe tveegget sverd. Det trenger igjennom til det kløver sjel og ånd, marg og bein, og dømmer hjertets tanker og planer. 13 Ingen skapning er skjult for ham. Alt ligger åpent og nakent for øynene på ham som vi skal stå til regnskap for.
Det er utrolig bra å se at “ekte” kristne ennå finnes, de som står på bibelens fundament. Det gjelder også Kjell.
Avslutter med ett bibelvers hebr. 4-12
For Guds ord er levende og virkekraftig og skarpere enn noe tveegget sverd. Det trenger igjennom til det kløver sjel og ånd, marg og bein, og dømmer hjertets tanker og planer. 13 Ingen skapning er skjult for ham. Alt ligger åpent og nakent for øynene på ham som vi skal stå til regnskap for.
Til Geir Rune
Det dere skrev, har så abselutt ikke skadet noen
andre en Satan. Du har blitt oppmuntret og styrket i troen, er det ikke det som
er viktig og poenget?
Jan Kåre
Til Jan Kåre: Det er helt fullstendig irrelevant
at islam er en satanisk religion osv. Jeg er også skeptisk til islam, fordi den
er falsk lære. Enkelt og greit. Så er det forskjellige tolkninger av den
osv..bla bla
Poenget her er at du vil ha et diktatur i Norge.
det er faktisk det du sitter der å skriver. I et demokrati kan man ikke nekte
folk å bygge sitt Gudshus. Hvordan kan vi kjempe for våre brødre og søstres
rett til å bygge kirke i muslimske land, om vi nekter dem samme retten i vårt
eget? Det er dobbeltmoral og hykleri.
Til
Martin
Hvorfor blir det vanskeligere og vanskeligere å
være en kristen i muslimske land. Man blir fratatt sine rettigheter. Får ikke
jobbe, døtrene får kun lov å gifte seg med narkomaner, man blir drept,
fengslet, torturet og lemlestet. Alt i Allhas navn. For et sjansespill å
tillatte muslimen å ha fri religionsøtøvelse.
Det er deilig for muslimene med slike naive og
godtroende mennesker som deg.
Når de blir mange nok et sted, så vil de forandre
på alt. I Sverige, for en tid tilbake, så vil de innføre sitt eget samfunn for
en bydel i Sverige. Heldigvis så fikk de nei, men snart får de ja, slik de har
enkelte steder i England.
Den muslimske tro\lære er ikke en religon, slik
jeg ser det, men et diktatur, når en følger koranen slik de ortodoske\hengivne
muslimene gjør.
Jeg har opplevd selv hvilket hat det bor i muslimer
og de som er såkalt fremmedkulturele, jeg ble redd. Ja, skikelig ekkelt har det
vært, ønsker ikke at det skal få fotfeste her i Norge, det har allerede gått
for langt.
Se det heller som et nødrop, en at jeg ønsker
muslimene noe annet en at de må få oppleve Jesus, den sanne kjærligheten!
Jan Kåre
Til Martin
Det jeg mener, det at jeg ikke ønsker noe annet
for muslimene, en at de må få oppleve\se\kjenne Jesus, den sanne kjærlighete,
alle menneskers frelser og forløser!
Jan Kåre
“fritt få utøve sin primitive religion, mener jeg
ikke er bra”
Du er imot religionsfrihet?
Tenk om alle var som deg. Tenk f.eks. om jeg var slik. Mitt syn på kristendommen, er at det er en barbarisk pest og en plage som jeg ikke hadde tatt en tier for å utrydde.
Tenk om alle var som deg. Tenk f.eks. om jeg var slik. Mitt syn på kristendommen, er at det er en barbarisk pest og en plage som jeg ikke hadde tatt en tier for å utrydde.
MEN, heldigvis for deg, er vi ikke like. Selv om
jeg har dette synet på kristendommen, så tror jeg fast på friheten, og den
inkluder din frihet til å tro på denne overtroen din. Dermed må jeg bite hardt
i det sure eplet, og innse at jeg ikke kan gjøre noe for å hindre deg i din
tro. Jeg kan ikke krympe inn på din frihet, din tro.
Frihet er en ting man ALDRI kan gjøre kompromisser
med. Friheten er absolutt.
Hilsen en blodrød agnostiker
Du skriver:
“Men han (Gud) har nå valgt å bruke oss til å utføre hans vilje,”
“Men han (Gud) har nå valgt å bruke oss til å utføre hans vilje,”
Hvor i Bibelen kan du dokumentere at Gud har valgt
oss til å utføre Guds vilje i andre sine liv?
I vår tid tar makta kontroll over alt, til og med
over Guds frie natur. Jeg tror det er samme ånd som står bak totalitære
systemer som kommunisme, fascisme og nazisme.
Gud har aldri gitt oss eller herskere total makt.
Det er vår moderne tids- og den vestlige verdens
ekstremisme.
Å ville kontrollere muslimene, er ikke bygd på
tro, men på en motsatts: Frykt. Bibelens vei er en vandring i tro, ikke i frykt
for at muslimene skal ta over.
Hva har egentlig muslimene å stille opp mot sann
kristen tro?
Gud har gitt oss sitt våpen: Det levende ord. Det
er det vi skal bruke.
Det Norge trenger er apostler som forstår at de
har en evangelistisk tjeneste. Vi trenger også evangelister som forstår at det
er verden de skal nå, ikke benkeslitere på bedehus. Vi trenger profetene og
lærerne som var i Antiokia. Tenk, der drev lærerne evangelisk virksomhet sammen
med profetene! Det minner om Jesus-vekkelsen hvor man fikk folk frelst gjennom
undervisningsmateriell (lærer-tjenesten) til ufrelste.
Vi trenger altså en ny bibelsk holdning til
kristen virksomhet. Kristen virksomhet er primært utadrettet. Det er derfor NT
viser apostlene og evangelisten Filip i funksjon. Mens hyrdene i mindre grad
får demonstrert sine funksjoner.
Vi lever i tiden hvor Guds rike skal utbres. Det
kan ikke skje innenfor bedehusenes fire vegger. Det skjer heller ikke gjennom
kontroll av andre mennesker og deres avgudsdyrkelse. Det er en resignert,
fryktsom og hjelpeløs kristenhet som reagerer med kontroll.
Til Jan Kåre: Jeg tror du skal sitte å tenke
igjennom faktisk hva du sitter der å sier..jeg bare håper at du er nykristen og
med tiden ikke tar for gitt det demokratiet vi har sett vokse opp her i vesten.
Man kan ikke innskrenke minoriteters rettigheter på dèn måten. Da blir det ikke
lenger demokrati.
Feilen vi har gjort er å ta inn for mange..vi har
vært alt for liberale, bla i forhold til tvangsekteskap. Vi har idag muligheten
til å gjøre dette strengere (og takket Håkon Hanssen vil det skje…selv om det
nok kunne blitt enda strengere om du spør meg)I tillegg MÅ vi fokusere mye mer
på integrering og kultur fremover. Håper politikerne får fingen ut..og også den
jevne nordmann og innvandrer. Vi trenger å møte hverandre på midten og ikke tro
at vi er så mye bedre enn hverandre. Vi skulle ha tenkt føre var. Men nå er de
her og muslimene som kommer hit må få lov å utøve sin tro. Om de da har råd til
å sette opp en moskè å gå til, så kan vi da ikke nekte dem det?..det er jo helt
fullstendig patetisk. Isåfall må vi på samme tid si til våre brødre i muslimske
land at “kom dere hit. Dere får ikke lov å sette opp kirker i muslimske land.”
Som den blodrøde agnostikeren sier; friheten er
absolutt og kan faktisk ikke kompromitteres. Som kristen er dette VELDIG viktig
for meg og jeg blir derfor oppgitt over at du faktisk sier at jeg er naiv fordi
jeg har dette demokratiske standpunktet, som heldigvis de aller fleste europere
har. Men så er det noen veldig få som deg selv som tydeligvis mener noe annet.
Og det skremmer meg. Trodde vi hadde kommet lengre enn dette.
Martin…Hva vil du si til de landa i Midt-østen og
nord.Afrika som i bibelsk tid var KRISTNE og som nå er inntatt av islam? Synes
du det er vanskelig å se at islam prøver å innta Europa?
En annen ting Martin, du skriver til Jan Kåre
”..jeg bare håper at du er nykristen ” Hva er det for slags holdning til en
kristen bror. En må kunne skille mellom person og sak..
Til leserne
Her er et lite utdrag fra den konferansen som blir
holdt i Teheran, Iran. Den som studerer Hitler og Nazistene, vil se at det er
nesten som to dråper vann.
Etter alt det jeg har forklaret, så er jeg for
religonsfrihet. Men ikke skrekvelde, som en ser i den muslimske verden. Jeg rar
ikke sjansen på å slippe muslimen fritt her i Norge. De vil ha
verdensherredømme.
Selv de fleste muslimene er ikke klar over det,
slik som de fleste Tyskerne ikke var klar over hva Hitler og SS gjorde. Når de
begynnte å si i fra, så var det for sent.
Les, er dette religon eller ikke?
Mandag åpnet presidenten en omstridt
Holocaust-konferanse i Tehran. I dag holdt han en tale for deltagerne der han
sa at «på samme måte som Sovjetunionen forsvant, vil det sionistiske regimet
snart også forsvinne». Utsagnet ble møtt med applaus fra deltagerne.
Den to dagers konferansen har samlet 67 forskere
fra 30 land. De er der for å diskutere hvorvidt Holocaust fant sted og hvor
stort omfang det hadde. Flere av deltagerne er beryktede Holocaust-fornektere
og har sittet i fengsel for dette.
Konferansen har vakt sterkt internasjonal
fordømmelse. Tysklands kansler Angela Merkel har fordømt konferansen, og
Storbritannias statsminister Tony Blair har kalt det «så sjokkerende at det er
ikke til å tro».
- Pilen peker nedover for det sionistiske regimet.
Gud har lovet det, og alle nasjoner ønsker det, sa Ahmadinejad ifølge BBC.
Dette er blank løgn.
Ahmadinejad opfordret deltagerne til å undersøke
Holocaust grundigere.
- Iran er deres hjem og et hjem for alle
frihetssøkere i verden. Her kan dere uttrykke deres mening og utveksle
synspunkter i en vennlig, broderlig og fri atmosfære, sier han.
Ahmadinejad har gjentatte ganger kalt Holocaust
for en myte som brukes til å rettferdiggjøre israels eksistens og
undertrykkelse av palestinerne. Han mener den israelske staten bør utslettes.
Dette her sier en president.
De siste månedene har en rekke aviser blitt
stengt, journalister fengslet og journalister blitt straffet for å ha deltatt i
politiske aktiviteter i Iran.
Det er utrolig, at vi i Norge kan gi statstøtte
til å bygge moskeer og la imamene, som kan ikke et ord Norsk mange av dem, få
lov til å bli betalt av oss her i Norge.
De forsvarer alt det som muslimer gjør, og er imot
Israel, kristne og vestlige\demokratiske verdier.
Enhver må ha det klinkende klart, den dagen ikke
kristendommen står sterkt i Norge, og en annen religon har den samme stilling,
slik som muslimenes såkalte religon. Så er det over og ut med Norge slik det er
idag.
Jeg ønsker alle muslimer alt godt, mange muslimer
er kjempegreie personer. Men det er ikke dermed sakt at en ikke kan ha en
mening om dette her, snart kan det være for sent å ha en mening.
Det kan godt være, at snart så kommer jeg i
fengsel eller får en bot for å ha slike meninger, hva sier dere da som støtter
muslimene?
De forsvarte muhammedtegningen og drap har imamene
forsvart, det de har fått, er et indirekte lønnspålegg; penger til å gå på
norsk-kurs.
Jan Kåre
Martin.
Om sløve KrF og den avkristnende resterende politikk (med unntak av FrP og småparti) får fortsette, så ødelegges vår kultur av bl.a muslimer.
Om sløve KrF og den avkristnende resterende politikk (med unntak av FrP og småparti) får fortsette, så ødelegges vår kultur av bl.a muslimer.
Hva er din løsning? At demokratiet sakte utsletter
seg selv?
Til Arild
Det er utrolig vanskelig å gi et enkelt svar på
dette. Men et så elementert ønske, at alle moskeer må stenges, og alle imamene
skulle bli sendt ut av landet. Som jeg mener, haddet gjort Norge langt
tryggere, er vanskelig, for ikke si umuligt å gjennomføre.
Kansje en må innse, at kampen er tapt, vi må
forberede oss på vanskeligere tider, det er først, når muslimenes sanne ansikt
kommer frem, at folk våkner, ikke vet jeg?
Bare på denne kristenbloggen, blir en beskyldt for
å være ekstrem. Jeg er både frimodig, med hensyn til evangeliet. Men jeg er
også redd, jeg har opplevd noe med muslimer, som gjør meg skikkelig redd. De
kan gjøre hva som helst, bare de ikke taper æren sinn.
Jeg var nede i Israel nå i påsken, for noen stygge
mennesken disse muslimene er, de skyr ingenting.
Vi møtte en palestin-araber som var blitt kristen,
han bodde på vestbredden, i nærheten av Nablus. Etter han var blitt kristen, så
haddet de fengsel og torturert ham, uten de haddet drept ham. Deretter, så var
han nesten rettsløs, døttrene fikk ikke gifte seg med noen, han haddet 9 barn.
Skulle de gifte seg, så måtte det være med en narkoman, ikke noen andre. I fra
Miniriteten, så ropte de hans navn, at han var kristen og ingen kunne ha noe
med ham å gjøre, det var straffbart. Ungen hans fikk ikke gå på skolen, de
kunne stå utenfor vinduet. Skolen sto det, var bygget opp av Norske bistandspenger.
Med andre ord, den familien, som var nektet å gå på en skole som jeg og du har
vært med å støttet, fikk ikke ungene til denne kristne broderen lov å gå på.
Hva er nestkjærlighet? Å elske muslimene og
mislike oss Norske? Det er det som blir for meg når mange snakker om
nestekjærlighet.
Som sakt, evangeliet er herligt. Men den muslimske
tro\lære, er for meg, like farlig som Nazizimen var for oss her før. Ja, på
mange måter, farligere og mer fordekt.
Nei, jeg er litt redd, derfor er det viktigste at
vi ber til vår Fader i Jesu navn, at han vil beskytt og forbarme seg over oss.
Jan Kåre
For dere som tror at muslimer og islam har gode
hensikter med Norge og vesten så må jeg skuffe dere, det er en grunn til at
mesteparten av invandringen til vesten er muslimsk, bl.a at vi i vesten har så
utrolig lav fødselhyppighet, og at vi hovedsaklig er demokratiske land.
Muslimske land har ett enormt fødselsoverskudd , husk at det ikke skal mer en littover
50% for å få herredømme over ett demokratisk land. Nazistene brukte demokratiet
til ta makten i Tyskland før andre verdenskrig 1932 fikk de 40% av stemmene det
var nok for at Hitler skulle få makten.
Husk at de landene vi i dag frykter i hovedsak var kristne til muslimske hærførere tvang dem over til den muslimske lære, for mens kristendom er basert på frivillighet , baserer islam seg på tvang. se hvordan den koptiske minoriteten i Egypt blir behandlet av muslimene det er ikke noe vakkert syn.
Muslimene utgjør en betydelig minoritet i Europa og Norge enda , men de er sterkt økende , bla. pga vår på invandringspolitikk eller snarere mangel på invandringspolitikk.
Når over 30% av alle 1.klasse barn i Oslo har minoritesbakgrunn burde det begynt å gå opp ganske mange lys hos de som styrer , men den gang ei de samme ordene om fargerik fellesskap som er så berikene går igjen. Når skal vi lære? Er det når vi er nødt til å sloss for å bli hørt ,eller når vi er minoritet i eget land….
Enten må vi som er etniske nordmenn få flere barn, ellers må innvandringen begrenses, og da spesielt fra muslimske land.
Det er også for å redde vår egen kultur som iallefall jeg er stolt av.
Det er snakk om demokratiske rettigheter , ja de må vi kjempe for før at det er for sent…..
Husk at de landene vi i dag frykter i hovedsak var kristne til muslimske hærførere tvang dem over til den muslimske lære, for mens kristendom er basert på frivillighet , baserer islam seg på tvang. se hvordan den koptiske minoriteten i Egypt blir behandlet av muslimene det er ikke noe vakkert syn.
Muslimene utgjør en betydelig minoritet i Europa og Norge enda , men de er sterkt økende , bla. pga vår på invandringspolitikk eller snarere mangel på invandringspolitikk.
Når over 30% av alle 1.klasse barn i Oslo har minoritesbakgrunn burde det begynt å gå opp ganske mange lys hos de som styrer , men den gang ei de samme ordene om fargerik fellesskap som er så berikene går igjen. Når skal vi lære? Er det når vi er nødt til å sloss for å bli hørt ,eller når vi er minoritet i eget land….
Enten må vi som er etniske nordmenn få flere barn, ellers må innvandringen begrenses, og da spesielt fra muslimske land.
Det er også for å redde vår egen kultur som iallefall jeg er stolt av.
Det er snakk om demokratiske rettigheter , ja de må vi kjempe for før at det er for sent…..
Til Geir Rune
utrooooooolig braaaaaaa skrevet!
Vi må ikke glemme at de fleste muslimene er
vanlige mennesker, som ikke er klar over egentlig hva Koranen går ut på. Det er
verdensherredømme, ale skal underlegge seg Allha, først jødene, dernest oss
hedninger.
Etter å ha studert islam på egenhånd de siste åra,
så vet jeg mange ganger mer om muslimsk lære og tro, en den jevne muslim, men
ikke lederne og de hengivne. Derfor menr jeg det er riktig å si, at de fleste
muslimene er uvitne om mange ting, men deres lojalitetsbånd, den går til den
muslimske tro og tenkning.
At vi føler oss litt fremmede her i Norge, er vel
ikke sa rart, det er dessverre et mindretall som virkelig forstår faren med
islam, og vet hvordan muslimene\araberne behandler sine egne og annerledes
tenkede. For mange, så ender det med død, lemlestelse, fratatt sine retigheter
og eiendeler, avskoret fra sine familier, kvinnenen blir voldtatt eller blir
hustru nr. 2-3-4 eller 5. Ja, det er det fele barbarisom forgår innforbi mye av
det som muslimene holder på med i 2006, kan noen forstå det, men det er sant.
Er det underlig, at en ikke er litt redd når en
har foreldrer, kone, barn, søster og andre å tenke på som en er glad i?
Jan Kåre
God aften mine venner. Jeg hadde tenkt å skrive
mer til dere både i går kveld og i dag, men jeg rakk det aldri. Håper ikke jeg
er for sent ute til å kommentere ovenstående innlegg og svar til meg.
Jeg er ikke ute etter å ta dere, eller få dere til
å forandre mening eller noe slikt. Jeg prøver å forstå hvordan dere tenker, og
så vil jeg prøve og forklare hvordan jeg tenker.
Kjell: Fotografering er tingen. Jeg pleier å si at
det er i mørket jeg ser lyset. Nå for tiden er det digitalt som gjelder i
bransjen. Men når jeg føler at jeg må gjøre noe virkelig bra, er det sølv,
svart/hvitt og mørkerom som gjelder.
Når det gjelder “bildebudet” kan jeg være enig i
at det nok handlet om avgudsdyrkelse. Men det står veldig tydelig at vi ikke
skal lage oss noen form for bilder av noe slag. (punktum og ny setning) Og
heller ikke tilbe disse. Eksemplet brukte jeg bare for at jeg så tydelig bryter
det selv. Men la meg ta et annet eksempel: “Kom hviledagen i hu, så du holder
den hellig.” Her tilhører også en begrunnelse. Den syvende dagen hvilte
Skaperen og det var derfor han velsignet den og lyste den hellig. Vi kristne
holder ikke noen hviledag hellig. Det er den første dagen i uken vi i
utgangspunktet holder hellig. Men vi gjør ikke det engang. Ingen kristne er i
dag uenig i at bøndene våre skal få stelle dyra sine på hviledagen, ennå et
forbud om dette er presisert av Gud selv i budene. Dette som et eksempel på at
kristenheten forvalter loven litt som det passer.
Jeg er ikke enig med deg i at Jesus erstattet
loven på noen måte. Snarere presiserer ha at loven er gjeldene. (Matt 5, 17-20)
Men vi kristne har sett bort i fra en god del av dette “lovverket” fordi det
passer oss så dårlig. Moseloven er omfattende og vanskelig å gjennomføre i
moderne tid, og jeg tror mange er enig med meg i det. Renhetslovene for
eksempel er helt borte, ennå Jesus i klartekst forteller oss at hver bokstav av
loven gjelder. Så hvem er det som bestemmer at homoseksualitet er galt men at
det er greit å spise blodpudding?
Geir Rune: Takk for ditt meget innholdsrike og
personlige svar til meg. Jeg er glad du har funnet visshet om at troende dåp er
det rette i følge Bibelen. Følgelig er barnedåp galt i følge Bibelen. Følgelig
vil de som praktiserer barnedåp være vranglærere. Følgelig kan de kaste seg i
havet. Og når man først er en vranglærer vel ikke spille noen rolle fra eller
til hva man mener om homoseksualitet. For det bærer feil vei uansett om man har
et absolutt konservativt bibelsyn. Jeg har ikke noe spesielt tungt standpunkt
hverken til dåp eller homoseksualitet. Men jeg kan fint leve med at det er
uenighet i Kirken. Jeg registrerer at den er på glid. Jeg opplever derimot at
for konservative er det nettopp spørsmålet om homoseksualitet som trigger de
sterkeste følelsene. Og det synes jeg er rart fordi det er sånn et marginalt
“problem” i forhold til for eksempel dåpsspørsmålet.
Evangelist: Takk for gode ord. Og du har helt
rett. Om ikke jeg er en god kristen, for det er jeg nok ikke, så er jeg i alle
fall en hyggelig kar.
Du spør hvorfor vi skal være så positive til muslimer. Jeg tror vi skal være det fordi Jesus har fortalt oss at vi skal elske alle mennesker. Til og med våre fiender. Og mennesker vi elsker kan vi ikke omtale slik du gjør. Jesus er radikal, han vil at vi skal vende det andre kinnet til om noen slår.
Du spør hvorfor vi skal være så positive til muslimer. Jeg tror vi skal være det fordi Jesus har fortalt oss at vi skal elske alle mennesker. Til og med våre fiender. Og mennesker vi elsker kan vi ikke omtale slik du gjør. Jesus er radikal, han vil at vi skal vende det andre kinnet til om noen slår.
Jeg bor i borettslag, og rundt meg er det nok en
del muslimer. Vi har mange gode venner blant dem. Barna våre leker sammen. I
begynnelsen var det nok noe som var uvant for oss, men vi lærer jo hverandre å
kjenne etterhvert. Vi viser dem den respekten de skal ha. Er de her på middag,
så serverer jeg selvfølgelig ikke ribbe. Og de vet at i barneselskapene her er
det både wienerpølser og kyllingpølser. Vi går ikke aktivt inn for å omvende
de, men vi prøver å peke på Jesus gjennom nettopp å vise dem at vi er glad i
dem og at vi respekterer dem. Vi har blitt glad i disse naboene våre, og derfor
er det litt leit å lese om hvor “morderiske” de egentlig er. Og jeg har ingen
tro på at de truer vårt demokrati og levesett. (De fleste jeg kjenner stemmer
Krf og synes Høybråten er søt. Jeg stemmer ikke Krf og det synes de er veldig
rart.)
Norsk innvandringspolitikk har jeg hverken noen
sterk innflytelse på eller mening om. Men jeg mener at et hvert samfunn eller
demokrati skal gi innbyggerne full religionsfrihet. At det er vanskelig for
kristne i noen muslimske land gir ikke oss rett til å gjøre det vanskelig for
muslimene i vårt land.
Så er vi kanskje naive og dumme.
Vel vel mine venner. Nå hadde jeg mye på hjertet.
Det er ikke en gang sikkert at dere gidder å lese gjennom alt, men det for
heller være. Det er deilig å bli litt engasjert, trenger det av og til. Nå er
det så sent på kvelden at jeg velger å hilse dere med Job 3,13.
mvh
per arne
Tro om de velger KrF om de får et muslimsk parti å
stemme på?
Hei Per Arne.
Når jeg leste ditt innlegg postet kl. 0314 og tin hilsning job 3.13 lo jeg så jeg grein. Takk for en fin start på dagen!
Når jeg leste ditt innlegg postet kl. 0314 og tin hilsning job 3.13 lo jeg så jeg grein. Takk for en fin start på dagen!
Til Per Arne
Vi snakker om to forsjellige ting. Muslimenr som personer,
kan være greie. Men som tro\religion\idologi, er på det samme farlige nivåen
som Naziztene!
Jan Kåre
Hei Per Arne.
Du skriver du ikke er ute etter å ta oss. Det er
vi faktisk ikke redde for. Vi er på vinnerlaget. Vi har valgt å følge Jesus.
Jesus brøt sabbaten, ifølge fariseere. Sabbaten er for menneskene. Ikke menneskene for sabbaten.
Jesus brøt sabbaten, ifølge fariseere. Sabbaten er for menneskene. Ikke menneskene for sabbaten.
Hvor står det i bibelen at vi ikke skal stelle
dyra på sabbaten?
Det stemmer at loven gjelder. Men Jesus har
oppfylt loven. Det vil si at alt dette som har med offer å gjøre er slutt,
Jesus er blitt et offer for oss. Han ikke bare skjuler våre synder, Han tar dem
bort. Den er borte for evig.
Når det gjelder blodpudding så er min mening at
det er feil. Man skal ikke spise blod. Dyrenes ånd er i blodet.
Føler du prøver å finne feil hos kristne. Å være
kristen er ikke å følge lover og regler. Da blir man en trell. Å være kristen
er å overgi seg helt til Jesus Kristus og leve livet helt for han.
Det står klart at homoseksualitet er en
vederstyggelighet for Herren. Det kan nok for noen føles godt. Men det skal du
vite min venn. Det fører til døden. Homofili er for tiden en av fanesakene til
satan her i vesten. Bare legg merke til at en kan snakke nedsettende om det
meste, men kommer man til homofili, da blir det rabalder. Det samme gjelder
islam.
Vil bare avsluttningsvis si at muslimer ikke er
”morderiske”. Det er det islam og koranens lære som er.
Gikk litt for dette ”mellom kundene”
Hei Kjell
Hvor går grensen din mht blod og dyr tro?
Hvordan liker du f.eks. biffen din?
og all god saus har kraft i seg, og kraft er jo tildels blod
Hvor går grensen din mht blod og dyr tro?
Hvordan liker du f.eks. biffen din?
og all god saus har kraft i seg, og kraft er jo tildels blod
Jeg har lov til alt, men ikke alt gavner? eller?
selv liker jeg min biff en tanke blodig
Per Arne alt i den nye pakt bygger på tro ikke
vanlig “værtro” at du tror at det blir fint vær imorgen.
Bibeltro er det som er som beskrevet i heb.11-1…Men tro er full visshet om det som håpes, overbevisning om ting som ikke sees (1930 oversettelsen).
Har du tro for å spise blod så kan du det , har du ikke tro for det skal du ikke gjøre det , din tro er det som er det essesielle ikke andre sin tro. Kjell har ikke tro til å sise blodprodukter da skal han ikke det Olec har tro til det da kan han gjøre det. Som Paulus sa rom. 14-….. 2 Én har en tro som tillater ham å spise alt, den svake spiser bare grønnsaker.
Jesus erstatter ikke loven han oppfyller den (det kunne jeg holdt ett helt foredrag om)det står enormt mye om Jesus i GT.
Jødene følger fortsatt Lovens bud men vi har fått noe som er så uendelig mye bedre nemlig Nåde , det er ikke noe vi kan gjøre oss fortjent til. Per Arne du trenger Guds Nåde i ditt hjerte da blir du fri fra loviskhet.
Nestekjærlighet skal du vise mot alle, aller mest mot dine nærmeste, dvs din familie og guds familie, og ikke glem dine kristne brødre og søstre i muslimske land som virkelig lider.
Vær så snill å ikke blande enkelt personer opp mot idologi for det har ikke noe for seg , våre fiender er ikke enkeltpersoner. Noen av de fineste meneskene jeg kjenner er ugudelige så det er ikke det vi prøver å si , Jeg er sikker på at de fleste nazistene sikkert også var hyggelige folk, selv om det ikke var en hyggelig idologi. Det samme gjelder muslimer kontra islam, det jeg er redd for er jo islam ,og den blir jo desverre utøvd av muslimer.
Bibeltro er det som er som beskrevet i heb.11-1…Men tro er full visshet om det som håpes, overbevisning om ting som ikke sees (1930 oversettelsen).
Har du tro for å spise blod så kan du det , har du ikke tro for det skal du ikke gjøre det , din tro er det som er det essesielle ikke andre sin tro. Kjell har ikke tro til å sise blodprodukter da skal han ikke det Olec har tro til det da kan han gjøre det. Som Paulus sa rom. 14-….. 2 Én har en tro som tillater ham å spise alt, den svake spiser bare grønnsaker.
Jesus erstatter ikke loven han oppfyller den (det kunne jeg holdt ett helt foredrag om)det står enormt mye om Jesus i GT.
Jødene følger fortsatt Lovens bud men vi har fått noe som er så uendelig mye bedre nemlig Nåde , det er ikke noe vi kan gjøre oss fortjent til. Per Arne du trenger Guds Nåde i ditt hjerte da blir du fri fra loviskhet.
Nestekjærlighet skal du vise mot alle, aller mest mot dine nærmeste, dvs din familie og guds familie, og ikke glem dine kristne brødre og søstre i muslimske land som virkelig lider.
Vær så snill å ikke blande enkelt personer opp mot idologi for det har ikke noe for seg , våre fiender er ikke enkeltpersoner. Noen av de fineste meneskene jeg kjenner er ugudelige så det er ikke det vi prøver å si , Jeg er sikker på at de fleste nazistene sikkert også var hyggelige folk, selv om det ikke var en hyggelig idologi. Det samme gjelder muslimer kontra islam, det jeg er redd for er jo islam ,og den blir jo desverre utøvd av muslimer.
Hei Ole.
Når jeg spiser biff (som jeg liker gjennomstekt), så spiser jeg kjøtt. Det vil alltid være rester av blod når en spiser slakt. Om en skulle være helt ekstrem så kunne man ikke spise kjøtt i det hele tatt. Men det fikk Peter klar beskjed om fra Gud da han i et syn så en duk komme ned fra himmelen med dyr av alle slag. Slakt og spis.
Når jeg spiser biff (som jeg liker gjennomstekt), så spiser jeg kjøtt. Det vil alltid være rester av blod når en spiser slakt. Om en skulle være helt ekstrem så kunne man ikke spise kjøtt i det hele tatt. Men det fikk Peter klar beskjed om fra Gud da han i et syn så en duk komme ned fra himmelen med dyr av alle slag. Slakt og spis.
Hei Kjell.
joda,jeg vet hva skriften sier om kjøtt og slakt, og i kap hvor jeg hentet ” alt er lov, men ikke alt gavner. Alt er lov men ikke alt bygger opp osv.
står det også en hel del om matvaner. 1 korinterne kap 10.
der er det jo også inndirekte fritt fram for blodpudding dersom den f.eks. blir servert av en ikke troende.
joda,jeg vet hva skriften sier om kjøtt og slakt, og i kap hvor jeg hentet ” alt er lov, men ikke alt gavner. Alt er lov men ikke alt bygger opp osv.
står det også en hel del om matvaner. 1 korinterne kap 10.
der er det jo også inndirekte fritt fram for blodpudding dersom den f.eks. blir servert av en ikke troende.
Da jeg er en jeger spiser vi bl.a. hjerte (som jo
er rent kjøtt, og ikke minst fullt av blod) og det med god samvittighet.
Nå husker jeg også (vagt)å ha lest at dyrenes ånd
er i deres blod (finner ikke igjen skriftstedet) Dog husker jeg ikke noe om å
ikke spise blod.
og litt blod, hva er det da i fall, ?? litt synd?
sånn vet vi jo at vår Herre ikke er.
Det er jo enten eller.
sånn vet vi jo at vår Herre ikke er.
Det er jo enten eller.
uansett er jeg prisgitt Jesu blod så uansett
hvormye jeg anstrenger meg vil jeg jo aldri bli rettferdig uten Ham. Takk
Jesus!
Nå er jeg sikkert litt kverulant, men noe av
bibelen ble faktisk skrevet for en annen tid, og noe er akkurat det det er.
Ordspråkene f.eks. er akkurat det. (altså ordspråk). Noe er kjærlig veiledning
og gode råd fra vår Far for å (f.eks. unngå unødig sorg og kvaler ((la ikke
solen gå ned over deres vrede,,tenk på dette f.eks. hva hvis den du kranglet
med døde og du aldri fikk gjort opp, tenk hvilken sorg det ville være for deg.)
Jeg anbefaler alle om å snakke med vår far om de
tingene dere er i tvil om. Les gjerne skriften alene, men les den allerhelst
sammen med vår Herre. Da blir nemmlig ordene betydelig klarere.
Fred
Olec
“han på korset går ved siden av”
Olec
“han på korset går ved siden av”
jepp mann,
nå har jeg lest en hel del om blod (bibelen.no er bra saker for oss med dårlig husk)
Jeg er ikke helt overbevist om at alt i moseloven gjelder oss altså.
nå har jeg lest en hel del om blod (bibelen.no er bra saker for oss med dårlig husk)
Jeg er ikke helt overbevist om at alt i moseloven gjelder oss altså.
anyway,
ha en fin kveld
ha en fin kveld
Ole og Kjell se på dette bibelverset i rom 14.1-4
Ta imot den som er svak i troen, uten å gjøre dere
til dommere over hans tanker. 2 Én har en tro som tillater ham å spise alt, den
svake spiser bare grønnsaker. 3 Den som spiser, skal ikke se ned på den som
ikke gjør det. Og den som ikke spiser, skal ikke dømme den som spiser. Gud har
jo tatt imot ham. 4 Hvem er du som dømmer en annens tjener? Om han står eller
faller, er hans herres sak. Og han skal bli stående, for Herren har makt til å
holde ham oppe.
Alt dere spiser må spises i tro om dere har tro
for å spise blod , så spis blod du synder ikke, men om du er i tvil skal du
absolutt ikke spise. Ingenting av mat er utganspunktet urent det fikk jo Peter
servert i ett syn, men alt må skje i tro
Takk Geir Rune. Du er nok en fin fyr, og jeg har
lest dine “skriverier” med stor interesse. vers .4 er forøvrig en av mine mange
favoritter.
Og ikke minst et vers vi kristne (og selvfølgelig ogsåjeg) burde virkelig legge oss på hjertet og grunne over.
Og ikke minst et vers vi kristne (og selvfølgelig ogsåjeg) burde virkelig legge oss på hjertet og grunne over.
Alt er lov, men ikke alt gavner.
anyway
ha en fin kveld
olec
ikke evangelist
ikke forkynner
ikke hyrde (tror jeg)
ikke profet(tror jeg)
ikke lærer
ikke fullgod (her er jeg helt sikker)
bare
Jesu tjener
og godt fornøyd med det!
ha en fin kveld
olec
ikke evangelist
ikke forkynner
ikke hyrde (tror jeg)
ikke profet(tror jeg)
ikke lærer
ikke fullgod (her er jeg helt sikker)
bare
Jesu tjener
og godt fornøyd med det!
Til dere alle
Nå har det kommet frem en del gode ting. Det
viktigste, er at vi er enige med, at det gjelder ikke muslimene som mennesker.
Men det avgjørende, er at den muslimske tro, er motsatsen til evangelisk
kristendom.
I den muslimske tro, så er det krav, makt og hat
som er det dominerende.
I kristendommen er det å tjene, kjærlighet og
underordne seg hverandre. Samtidig så kan en si at tilgivelse og håp, er
vesentlige kristne holdninger.
Jeg er skikelig “redd” dette som har med islam å
gjøre, da de fleste lederne i Norge. Kristne og ikke kristne, ikke skjønner
alvoret og farligheten med islam.
Jan Kåre
Til leserne
Jeg ønsker å dele en opplevelse jeg har hatt med
en muslim, kunne ha nevnt flere, men nøyer meg med en.
Der jeg jobber, kom jeg inn i et av pauserommene
våre for å ha lunsj. Der låg det en kollega, som er muslim å ba til Allah, i
vårt pauserom.
Da vi var alene, og jeg skulle ha pause, så tenkte
jeg at jeg haddet en god anledning til å lese litt i bibelen, og han kunne be i
fred.
Når den min arbeidskolaga som er muslim var ferdig
med å be, så reiste han seg opp, og såg ganske snart at jeg leste. Han spurte
klart og konsist, leser du? Ja, sa jeg.
Plutselig så vrei det seg noe i han, mens jeg
leste i bibelen, uten jeg haddet sakt noe til han. Jeg haddet ikke diskutert
noe med religon før med han.
Plutselig begynnte han å forbanne jødene og
Amerika. Jeg ba han roe seg ned, men han fortsatte, uten noen forananledning.
Jeg klarte å roe han ned. Men tenk dere, han
haddet bedt til allha, reiste seg opp og forbannet, er det ikke åndsmakter bak
islam? Det tror jeg. Derfor er jeg til dels “redd”, når en har en familie å
forsvare.
I det såkalte trygge Norge, så er det under
opseiling et stort problem, som altfor få vil ta på alvor, og det er islam.
Ikke den vanlige muslim, men de hengivne, lederne og deres idelogi og tro, den
er og forblir farlig. Dette må vi ikke bagalatisere og ta lett på, de kan være
farligere en vi liker å tro. Samtidig, så er det vi som må betale for at vi
ikke har gjort noe med dette i tide, i morgen kan det være for sent!
Jan Kåre
Geir Rune, mange takk for din utstrakte hånd. Det
er godt å merke broderkjærligheten din. Er også jeger. Det eneste jeg kunne
tenke meg å spise av innvollene må være tarmene som pølseskinn, he,he.
Jan Kåre, ja det må vær skummelt å merke kraftige
åndsmakter. Det er bra å få frem denne siden av islam også.
Til Kjell
Ja, men jeg har også personlige opplevelser som er
enda verre en dette.
En gang ble jeg nesten overfalt av en muslim.
En gang ble jeg nesten overfalt av en muslim.
Jeg kjører buss i Oslo ( Jeg jobber i Norges mest
flerkulturelle bedrift, derfor har jeg en del kjennskap til hva de forsjellige
religonene står for og mennesker også personligt).
Der var det en muslim som var ulastelig antrukket,
han lignet mer på en forretningsmann. Når jeg var kommet til endeholdeplassem,
så haddet han sovnet bak i bussen.
Det merket jeg etter jeg haddet kjørt 500 meter,
da våknet han. Jeg ba han på en pen måte å gå av og ta bussen tilbake.
Men her våknet villdyret i han, som god muslim han
var, og vi i Norge er som avskum å regne for Mennene, skrek til meg at han
skulle ha bilett av meg. Her var det en ulastelig antrukket muslim, som gikk
til verbalt angrep på meg, hva gjorde jeg? Jeg sa nei. Da ble han enda mer
rasende og sparket vekslebrette mitt som er laget av stål, det ble bøyd. Her
forsto jeg med en gang at det var åndsmakter som sto bak, derfor talte\ropte
jeg til den ånden som bodde i ham, da fikk jeg kontroll på situasjonen. Dette
skjede her i Oslo, Norge.
Dette er krusninger på overflaten. Jeg tør ikke å
tenke hva som kommer til å skje, hvis de får mer makt og de blir enda flere.
Den sikreste måten for oss å sikre oss mot dem, er
å ta lederskapet. Derfor haddet jeg vært overlykkelig hvis alle imamer haddet
blitt tvangsreturnert, da haddet situasjonen blitt en helt annen. Det er
egentlig de som er de verste og farligste.
Jan Kåre
Hei Geir Rune
Det er et ordtak som sier: det natta lager, det ler dagen av.
Det jeg skrev var riktig, men det var Ole som var jeger.
Det er et ordtak som sier: det natta lager, det ler dagen av.
Det jeg skrev var riktig, men det var Ole som var jeger.
Hei Jan Kåre. det ser ut til at du har hatt noen
tøffe tak med våre nye landsmenn. Ikke rart du har våknet.
hei kjell takk for ordtaket
Jeg fikk med meg det at det var ole som var jeger, alt du har tro for er rett
Ingenting av mat er synd i utgangspunktet,men det må spises i tro, om du er i tvil i ditt hjerte om blod skal du ikke spise det, alt i den nye pakt bygger på tro
Jeg fikk med meg det at det var ole som var jeger, alt du har tro for er rett
Ingenting av mat er synd i utgangspunktet,men det må spises i tro, om du er i tvil i ditt hjerte om blod skal du ikke spise det, alt i den nye pakt bygger på tro
Til kjell og geir Rune
Ja, det er det som er skremmende, at det en leser
om, det opplever en med muslimene, erfaringsmessig.
Når det gjelder det med blod, haddet det vært
utenkelig å spise blodpudding og andre ting jeg spiste før jeg ble frelst. Og
det står det i Ap.gj 15.20 :” Men vi skal skrive til dem at de skal avholde seg
fra det som er smittet av avguder, og fra hor og fra det som er kvalt og fra
blod “.
Dette gjelder hedningene. Men er dere klar over,
at veldig mye av sauekjøttet i Norge er halalkjøtt, “velsignet” av en imam.
Jan Kåre
Mulig det ikke er synd å spise blod. men det står
skrevet at vi skal avholde oss fra blod. Det er ikke noe offer for meg.
Blodpudding er ikke på lista over mine favorittretter.
Er ikke spesielt glad for at det selges halalkjøtt
i vanlige butikker. Men er ikke redd for å spise det. Det er litt irriterende.
Vi skulle klaget til slakteriet, at de måtte merke halakjøtt.
Her ser en også hvordan muslimene sniker inn sin avgudsdyrkelse i vårt kristne land
Her ser en også hvordan muslimene sniker inn sin avgudsdyrkelse i vårt kristne land
Til kjell
Det er i blodet at livet finnes. Derfor er jeg meget
nøie med å ikke spise blodprodukter.
At det selges så mye lam\sau som imamer har
“velsignet” for muslimene, viser vel hvor langt avkristningen er kommet i
Norge.
Det eneste som kan stoppe muslimene, er et unisont
klarhet fra oss i Norge. Det krever at vi skal ta hensyn til dem, men i
muslimske land, så blir en drept, lemlestet eller på andre måter straffet, hvis
en sier i fra.
Dette høres negativt ut, men av og til, så må en
se sannheten i øynene. For meg, så er det vemmeligt med alt det som muslimene
får lov til her i Norge. Tenk, de får lov til å gjøre alt lamekjøtt om til
halal-kjøtt, men prøv å si at du som kristen,vil be for maten ute på en
arbeidsplass, det er vanskeligt. Men det går an, jeg gjør det alltid, det er
deilig. Amen.
Jan Kåre
Til Jan Kåre og Kjell har aldri spist blodpudding
selv har smakt på det men likte det ikke , blodprodukter byr meg imot også, men
om jeg hadde likt det ville jeg hatt tro nok til å spise det. har aldri kjent i
mitt hjerte at det er galt. Jeg dømmer ingen for troen er så forskjellig.
Tenk etter hver gang du går til nattverd drikker du Jesu blod og spiser hans legme , uten sammenligning selvfølgelig
Når det gjelder muslimene så har de adoptert mange av jødenes renhetsbud rundt mat muhammed var kraftig influert av GT. Jehovas vitner og mormonnerene som jeg synes heller mer mot Islam enn krisendom er også influert av GTs renhetsbud
Tenk etter hver gang du går til nattverd drikker du Jesu blod og spiser hans legme , uten sammenligning selvfølgelig
Når det gjelder muslimene så har de adoptert mange av jødenes renhetsbud rundt mat muhammed var kraftig influert av GT. Jehovas vitner og mormonnerene som jeg synes heller mer mot Islam enn krisendom er også influert av GTs renhetsbud
Til Geir Rune
Jeg synes du blander litt her. Slik jeg ser det,
ut i fra Guds ord, så skal en ikke spise noe med blod i, blodpudding er et
eksempel på noe som er “ulovelig” å spise.
Når det gjelder nadverden, så er det en
symbolhandling, akuratt som troendes dåp er det.
Når det gjelder det du nevner om de forsjellige
tingen, er jeg helt enig med deg.
Jan Kåre
Jan Kåre
Der får vi være vennskaplig uenige tror jeg. Om dette var veldig viktig eller synd så hadde Paulus skrevet noe om det , men det står kun i dette skriftstedet det er rettet mot oss hedninger det ser jeg, (1930 års bibeloversettelsen) , at I avholder eder fra avgudsoffer og blod og det som er kvalt, og hor; dersom I vokter eder for disse ting, vil det gå eder vel. Lev vel! Det er ikke videre utdypet
Ser at blodet henger sammen med avgudsoffer , men som sagt dette er ikke viktig for meg da jeg ikke spiser blodprodukter.
Der får vi være vennskaplig uenige tror jeg. Om dette var veldig viktig eller synd så hadde Paulus skrevet noe om det , men det står kun i dette skriftstedet det er rettet mot oss hedninger det ser jeg, (1930 års bibeloversettelsen) , at I avholder eder fra avgudsoffer og blod og det som er kvalt, og hor; dersom I vokter eder for disse ting, vil det gå eder vel. Lev vel! Det er ikke videre utdypet
Ser at blodet henger sammen med avgudsoffer , men som sagt dette er ikke viktig for meg da jeg ikke spiser blodprodukter.
Til Geir Rune
Vi må også lese GT i NT lys. Når dette var så
avgjørende for jødene, så kan ikke vi nesten sløyfe det.
For meg, så er det viktig å spise kun kjøtt som er
slaktet av levende dyr og blodet har rent ut av.
Ellers, så liker jeg ikke at sauekjøtte i Norge er
blitt “velsignet” av imamer, selv om Jesus sier alt blir helliget gjennom Guds
ord og bønn. Derfor ber og velsigner jeg alltid maten og drikken.
Jan Kåre
Jan Kåre enig med deg der at GT må Sees i lys av
NT, Det er utrolig mye å lære i GT.
Det du kjenner i din ånd er rett for deg, det trenger ikke være rett for en annen, men alt du gjør må være fundamentert i din tro.
Rom.14-22-23 Du har tro? Ha den hos dig selv, for Gud! Salig er den som ikke dømmer sig selv i det han velger; 23 men den som tviler – dersom han eter, så er han dømt, fordi det ikke er gjort av tro; alt som ikke er av tro, er synd.(1930 oversettelse)
Det du kjenner i din ånd er rett for deg, det trenger ikke være rett for en annen, men alt du gjør må være fundamentert i din tro.
Rom.14-22-23 Du har tro? Ha den hos dig selv, for Gud! Salig er den som ikke dømmer sig selv i det han velger; 23 men den som tviler – dersom han eter, så er han dømt, fordi det ikke er gjort av tro; alt som ikke er av tro, er synd.(1930 oversettelse)
Det var en god ide å be og velsigne maten, men
ikke bli fanatisk det er ikke sundt, jeg tror fremdeles på at gud er større en
djevelen og om maten er velsignet av en iman så er min gud større så den
velsignelsen vil ikke ha effekt
Til Geir Rune
Jeg er enig med deg. Men samtidig, så må vi virke
for det gode og hellige. Gud er større, men jeg liker ikke at muslimene får så
store rettigheter og privelegier, mens de kristne verdiene, er på retur.
Jeg mener allikevel, at om en spiser kjøtt,
gulerøtter og andre ting, er et samvitighetsspørsmål. Men når det gjelder det
som er kvalt, selvdødt, hor og blod, så er det noe som vi er pålagt å avstå i
fra.
Jan Kåre
Dette syn som du har på blod, Jan Kåre, det er det
samme som jeg også mener. Det står vi skal avholde oss fra blod, som du siterer
ovenfor. Men står det noen plasser at vi kan spise blod? Det står vi har en
frihet, men gjelder den blod?
En tid ut i mitt kristenliv hadde jeg et oppgjør
med meg selv ang. dette med å spise blod. Hadde tidligere spist blodprodukter.
Etter å ha studert Guds ord så tok jeg den besluttning, at jeg ville avholde
meg fra blod. Kall meg gjerne svak. For meg er det viktigst å følge Guds vilje.
Når det er sagt så har jeg respekt for andre kristne som har et annet syn på
saken.
Til Kjell
Jeg synes du ikke er svak, men standhaftig.
Av alle de sermonielle tingene, samtidig budene,
så kortet Den Hellige Ånd og de første ktistne ned på mange måter GT`s
forordninger til dette. Ap.gj. 21.25:” Men når det gjelder hedninger som er
kommet til troen (det gjelder også oss i Norge i 2006), har vi sendt brev og
vedtatt at de ikke skal holde noe slikt (omskjærelse),, men bare ta seg i vare
for avgudsoffer og blod og det som er kvalt, og hor “.
Gjør vi det, så skal det gå godt for oss.
Det er tegn på styrke og indre overbevinsning når
en lever på denne måten.
Jan Kåre
Det ble snakket så mye om Otto Jespersens stunt
med bibelen lenger opp i tråden her … synes det er interessant at ingen (såvidt
jeg kan se) har fått med seg at Islamsk Råd Norge faktisk fordømte dette.
Til Shoaib
Selvfølgelig så er det noen muslimer som sier noe
som stemmer med noen slike rare mennesker som Otto Jespersen. Men når han kunne
brenne bibelen, så kunne han vel brenne koranen? Men det var han vel for feig
og redd for å gjøre det?
Jan Kåre
Relaterte linker:
3 kommentarer:
Er drittlei av islam og alll denne frykten og ondskapen de sprer om seg med. Ikke annet enn side opp og side ned hver bidige dag om voldtekter,drap og skyteepisoder. Hvorfor er de sluppet inn i dette landet? Det er bare sørgelig å se hvordan de tar seg tilrette, orker snart ikke mer av denne grusomme religionen.
Islam er Sverdets religion!
Hi i am kavin, its my first occasion to commenting anyplace, when i read
this piece of writing i thought i could also make comment due to this brilliant
post.
Legg inn en kommentar