Fra kristenblogg.no: Karismatikerne
kommer fra pinsevennene!
Gå inn her: https://archive.org/web/
Så søk på
dette og fra rundt 2006-07 og ut over da var jeg mest aktiv.
Bilde av
Paven i sammen med noen av sine kollegaer fra trosbevegelsen:
Skrevet av
Arild Holta i kategori(er) Kristenliv ⋅ 18. juli 2007 kl. 21:48 ⋅ Send på epost ⋅ Skriv ut ⋅ Skriv en kommentar ⋅ Facebook
Relaterte
innlegg: Sekt eller Kristen bevegelse?, Er bunnen nådd?, Autoritet under
forbannelse, Kjendispastoren fikk sønnen tilbake, Jesus kommer snart, Jødene
strømmer hjem til Israel, Skilsmisse - gjengifte, Ting du ikke trodde om en
konservativ kristen, Israel - venn eller fiende?, Er ikke Ånden i virksomhet i
frimenighetene?,
Jan Kåre som
har nicket "evangelist" påstår at de karismatiske retningene kommer
fra katolisismen. Dette er i hovedsak feil og kan veldig enkelt tilbakevises.
At paven vil ha økumenisk fellesskap og vil dra kirker tilbake til
"moderkirken", er naturlig. Dette er imidlertid milevis fra hele
bakgrunnen for den karismatiske vekkelse. Her følger litt supplerende
informasjon.
Blant
største tjenestene innenfor karismatisk kristentro, fant vi:
1. John
Wimber (Vinyard). Han hadde sine røtter i helbredelsesvekkelsen i USA. Sammen
med denne vinyard-bevegelsen har det som er kalt profetvekkelsen vokst frem.
2. Oral
Roberts har sin røtter i helbredelsesvekkelsen i USA. Han har nådd langt
utenfor trosbevegelsen. Ja, det gjorde han før den såkalte trosbevegelsen
oppstod.
3. Kenneth
Hagin har sine røtter samme sted. Han var opprinnelig babtist, ble pinsevenn og
deltok i helbredelsesvekkelsen, den karismatiske vekkelse og var en av pilarene
i trosbevegelsen.
4. Lester
Sumral er vel den personen jeg har hørt Ulf Ekman rose mest. Lester Sumral var
med under helbredelsesvekkelsen i USA på 50-tallet. Senere var han med i den
karismatiske vekkelsen, og så trosbevegelsen.
5. Ulf Ekman
fikk sin åndelige inspirasjon fra Kenneth Copeland, som igjen fikk sitt fra
Kenneth Hagin. Ulf Ekman gikk deretter på bibelskolen til Kenneth Hagen. Før
dette hadde han utdannelse som prest i den svenske kirken.
6. Den
kanskje største personen i vekkelseshistorien fra vår tid, er koreaneren Paul
Yonngi Cho (byttet han navn til David?). Han har i vertfall ikke bakgrunn i en
konspirasjon fra paven, slik det ble hevdet om den karismatiske vekkelse.
7. Kineseren
Watcman Nee (En klassiker/bok fra han) kjenner jeg ikke bakgrunnen til. Han har
imidlertid påvirket millioner. Paven har ikke hatt så stor innfytelse i Kina.
8. Norske
Aril Edvardsen har bakgrunn i pinsebevegelsen. Hans far som gav han barnetroen
var visst lutheraner.
Slik kan man
fortsette.
William M.
Branham ( Se frelst.net) og en del av de over, gikk hver sin vei. Han hadde
blant annet en egen variant av treenighetslæren. De andre valgte det
tradisjonelle protestantiske synet. Opprinnelig var imidlertid William M.
Branham pinsevennen som Gud brukte fremfor noen, til en kanal for
helbredelsesvekkelsen. Dette startet rett før 50-tallet.
Åge
Samuelsen fikk sin inspirasjon fra helbredelsesvekkelsen i USA. Maranata har
altså samme kilde historisk som vinyard, trosbevegelsen og den karismatiske
bevegelse. Alt oppstod i forlengelsen av pinsebevegelsen.
Per i dag
sprer pinsebevegelsen seg til alle kirkesamfunn. Jeg tviler ikke på at den
katolske kirke vil prøve å utnytte dette i form av falsk økumenisk arbeid. En
mengde av det tverrkirkelige arbeidet generelt er falsk åndsløs økumenisk
arbeid. Enheten skal være i ånden, ikke i kjødet. Midt i dette virvaret virker
imidlertid Gud og legger til rette for historiens største vekkelser - hvilket
f.eks Smith Wigglesworth profeterte om.
Den
karismatiske vekkelsen tok også for lett på både læren og på evangelisasjon.
Det med læren var imidlertid ofte en naturlig, men kjødelig motreaksjon på en
del menigheters intoleranse. Det var jo for galt at de beskylder mengder av de
som ikke har hundre prosent lik lære, for å være fra Djevelen. Det var jo noe
lignende fariseerne gjorde mot Jesus, når Jesus svarte med å forklare hva synd
mot Den Hellige Ånd var.
Er det ikke
da best med litt ydmykhet og tilbakeholdenhet i dette?
Den
karismatiske vekkelse var delvis en motreaksjon mot loviskhet, fariseisme og
åndsløs kristendom.
Helt
uavhengig av historisk bakgrunn, så er de karismatiske forkynnerne normalt
bibeltroende og har samme kilde, Bibelen, som andre sanne kristne. Men man vil
alltid finne feil teologi, kjødelige forkynnere, forkynnere som går feil etc.
Bruker man dette for å forkaste Den Hellige Ånds verk, så vil man selv kunne
oppleve en dom av forkastelse.
Jan Kåre,
som har profilert seg kraftig her på Kristenblogg, kaster ut barnet med
badevannet. Mange går imot enten det er Gud eller ikke. De skiller ikke mellom
vekkelsens ånd og der mennesker hermer eller forsøker utnytte vekkelsen. I den
økumeniske bevegelse er både Gud og Djevel aktiv. Slik er det jo også i hvilket
som helst kirkesamfunn.
Som Jan Kåre
er jeg opplært med at katolisismen er den store skjøge. Jeg er imidlertid redd
man kan få større religionsblandinger enn katolisisme og gamle falte
protestantiske menigheter. Et nytt rike som ligner Romerrike, fordrer en
tilnærming mellom falt kristen tro og det muslimske. Videre ser man den
fundamentalistiske og militante moderne liksomhumanisme som elsker
liberalteologi og fornekter muslimenes undertrykkelse.
Jeg synes så
absolutt vi skal være klarere enn Aril Edvardsen. På den annen side kan han nok
klare å fiske noen ut fra Djevelsens garn på sin noe uklare og smygende måte.
Men det skaper forvirring. Frukten kan også bli religionsblanding og dermed
fremme antikristelige krefter.
Vi kan
likevel se at Gud legger opp til verdens største vekkelse og det synes jeg er
helt fantastisk. Pinsevekkelsen har vokst seg utrolig mye større enn
opprinnelige kirkesamfunn. Jan Kåre og andre kan stille seg utenfor denne
bevegelse av nå mange hundre millioner. Eller så kan de delta i en av
vekkelseshistoriens mest fantastiske begivenheter. De må gjerne delta med en
korrigerende funksjon. Det bør ikke være noen tvil om behovet for noen
pekefingre overfor predikanter, menigheter og sammenhang.
(PS: Det
finnes en god bok om bakgrunnen for 80-tallets og tidligere vekkelser i Norden.
Den ble utgitt i Sverige og reklamert for i Troens Värld. Rett før eller rett
etter 90-tallet. Jeg har lest den, men glemt tittel og forfatter. Noen som
husker?)
Innholdet i
dette innlegget er bloggforfatterens eget åndsverk, og er ikke nødvendigvis
Kristenblogg.no sin offisielle holdning til tematikken.
Kommentarer
Kommentarer
er avsl�tt for dette innlegget.
1. God, interessant, og tilsynelatende
historisk korrekt artikkel.
Det kan være
interessant for noen å vite at i begynnelsen av 60-tallet så meldte Oral
Roberts seg ut av pinsebevegelsen og inn i metodistkirken. Det skapte stor røre
den gang. Spesielt ble han kritisert av A.A. Allen for det.
Idag snakker
man om at den karismatiske “pinsefamilien” har mellom 800 millioner og 1
milliard mennesker, hvorav den største delen nok er i Sør-Amerika. Men her er
også katolikkene den karismatiske bevegelsens største motstander, så påstanden
om at den karismatiske bevegelsen har sitt utspring fra katolikkene er
fullstendig feil. Derimot var det en god del av katolikkene som åpnet seg for
karismatikerne på 70-tallet. Selv hadde jeg gleden av å kjenne og tolke Dr.
Fred Ladenius - tidligere redaktør av Osservatore Romano - Vatikanets avis.
Kommentar
#26414, skrevet av LeGu | 18. juli 2007 kl. 22:33
2. “Vi kan likevel se at Gud legger opp til
verdens største vekkelse og det synes jeg er helt fantastisk. Pinsevekkelsen
har vokst seg utrolig mye større enn opprinnelige kirkesamfunn. Jan Kåre og
andre kan stille seg utenfor denne bevegelse av nå mange hundre millioner.”
Luk 18:8
8 Jeg sier
dere at Han skal skynde seg å gi dem deres rett. Men når Menneskesønnen kommer,
vil Han da finne troen på jorden?”
Dette har vi
hørt i så mange år, at der skal komme STORE vekkelser, men har vi sett noe til
dem, nei, snarere tvert om. Aldri før har forsamlingslokalene vært så full av
tomme stoler.
De som
finner på noe sensasonelt klarer for en tid å få fulle hus, men når nyhetens
interesse er over så forsvinner folk igjen. Noen reiser t.o.m rundt med
verdslige artister for om mulig å fylle forsamlingshusene.Hva slags Ånd disse
kan formidle til ufrelste sier vel seg selv.
Kommentar
#26416, skrevet av anonym | 18. juli 2007 kl. 22:51
3. Du kjenner altså ikke til mer enn lille
Norge.
Antall
pinevenner har vokst eksplosivt i Asia, Afrika og Sør-Amerika.
Vekkelsen
har altså begynt.
Den
viktigste måten å vite hva som vil skje kan forstås med følgende lignelse:
“Solen gikk
opp i går, i forgårs, før det… Da går den nok opp også i morgen.”
Vekkelsen
gar fram i Asia, Afrika og Sør-Amerika. Da vil den sikkert nå oss også. Uansett
gleder jeg meg over at den når andre.
Sør-Korea er
mer kristent enn Norge og har enorme pinsemenigheter. Ja, også store
babtistmenigheter og annet.
Er det ikke
flott at vekkelsen går frem?
Kommentar
#26417, skrevet av Arild Holta | 18. juli 2007 kl. 23:01
4. Leste på internett at” Barratt” uttalte en
gang at pinsevennene hele tiden hadde måtte kjempe mot svermeriet.”
Kommentar
#26419, skrevet av anonym | 18. juli 2007 kl. 23:02
5. Barratt hadde nok rett, han!
Kommentar
#26420, skrevet av Arild Holta | 18. juli 2007 kl. 23:03
6. Det som skjer i den 3 verden er jo flott,
og det må vi hjelpe både økonomisk og ellers så godt vi kan. Men jeg tror ikke
at det er noe som smitter, men vi får håpe å se.
Kommentar #26421,
skrevet av anonym | 18. juli 2007 kl. 23:04
7. Dette er det største sprøyte jeg har lest.
Selvfølgelig er det pinsevenner som har tatt del i dette.
Men de
første som fikk del i den karismatiske “fornyelse” var ikke pinsevenner, men
Katolikkere og Lutheranere!
At
pinsevenner og andre venner har hengt seg på, forandrer ikke på at det er ingen
“vekkelsebevegelse” som har frembrakt så mye vranglære og lite bibelsk substans
som den karismatisiske “fornyelsen”!
Kommentar
#26436, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 5:49
8. Jesus sa at på fruktene skal treet kjennes
i bergpreken.
La meg ta et
eksempel.
Ulf Ekman
var super ekstrem for 20 år siden, og mange bet på. Nå har han gått tilbake på
det meste og samarbeider med alle og alt, Katolikker, Lutheranere og
“Pinsevenner”.
Men han er
egentlig mer ekstrem enn noen gang. Paulus nevnte noe om en lysets Engel, ja,
akuratt det er det!
Kommentar
#26442, skrevet av jan | 19. juli 2007 kl. 9:20
9. Selvfølgelig så har det og det kommer
sikker til å skje posetive ting innforbi de karismatiske forgreininger.
Hadde det
ikke vært noe posetivt så hadde ingen trodd på forførelsen. Det var ingen som
gjorde så mye “godt” som
Hitler. Og
det er vel ingen som gjør så mye “godt” som Hamas.
Men gå til
LÆREN innforbi det karismatiske, og det er her den store svakheten og
forførelsen ligger.
Jan Kåre
Kommentar
#26443, skrevet av jan | 19. juli 2007 kl. 9:23
10.Hva er
det egentlig de lærer ?
Kommentar
#26446, skrevet av anonym | 19. juli 2007 kl. 10:08
11.Jeg er i
hovedsak enig med Arild Holta i det han skriver. Pinsebevegelsen startet i Los
Angeles i 1906. Redskapet Gud brukte var først og fremst den fargede, enøyde og
låghalte predikanten William J. Seymour, sønn av tidligere slaver i sørstatene.
Til
Skandinavia kom bevegelsen gjennom T.B. Barratt ved årsskiftet 1906/1907
Det gitt ut
et utall bøker om Pinsebevegelsens start og utvikling både internasjonalt og i
Skandinavia. Uansett kilder, vil en finne at det er faktisk feil å påstå at utspringet
for denne sterke åndelige vekkelsen er katolsk.
Den boka
Holta henviser til tror jeg må være: Guds ild över Sverige” - svensk
väckelsehistoria efter 1945, skrevet av Fil.Dr.Torbjörn Aronsen
Boken tar
også for seg en del av de historiske linjene tilbake til USA.
Björn Arne
Rosland
Kommentar
#26448, skrevet av Bjørn Arne Rosland | 19. juli 2007 kl. 10:57
12.Anonym
skrev:
“Hva er det
egentlig de lærer?”
At kristne
er ett og at åndens dåp er for alle som er frelst.
Ellers så
varierer læren alt etter hvilken bakgrunn de har. Denne læremessige svakheten
tok trosbevegelsen et oppgjør med. De poengterte læren. Dette har bl.a ført til
at Ulf Ekman skrev boken som vel heter “Dogmer” og som sentrale teologer hos
pinsevennene var veldig fornøyde med. (Har ikke lest boken.) Mange i
trosbevegelsen hadde relativ sterke reaksjoner på den karismatiske vekkelsen.
- - - - -
Björn Arne
Rosland har rett i at boken jeg mente var den han beskrev. Takk.
Kommentar
#26454, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 14:12
13.Det er
veldig rart at det blir så mye oppstyr for en stor enighet om at…
1. Alle
kristne er ett.
2. Gud døper
frelste i Den Hellige Ånd.
Om noen går
for langt i å inkludere ikke-omvendte i dette (katolikker som ikke tar et
oppgjør med sin tro), så kan man ikke avfeie ALT, på grunn av noens svakheter.
Den
karismatiske vekkelsen har jo ført til at katolikker har gått ut fra den
katolske kirke og over i andre kirkesamfunn. Noen ganger har det blitt startet
nye menigheter.
Slikt er
også frukt av den karismatiske vekkelse.
Kommentar
#26456, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 14:51
14.“Det er
veldig rart at det blir så mye oppstyr for en stor enighet om at…”
Egentlig
rart, ja. Men så vet vi også at den siste vekkelsens største motstandere er den
forrige vekkelsens tilhengere. Det kan historien fortelle oss. På andre siden
skal vi være glad for at pinsevennene nå omfavner den karismatiske bevegelsen
istedet for å kjempe mot den.
For de sto
lenge på sidelinjen…
Kommentar
#26463, skrevet av LeGu | 19. juli 2007 kl. 17:38
15.Til
Anonym
Hva lærer de
i de karismatiske kretser?
Den største
“feilen” der i forholdt til pinsevekkelsen, Lutherske, Baptist og andre
evangeliske menigheter, er at i de karismatiske menigheter settes menneske i
sentrum, og ikke Kristus. Det ser en ikke minst her på bloggen at de som er
åpen for det karismatiske mangler enhver form for ydmykhet og tålsomhet. Med
andre ord, de har ikke et personlig forhold til Kristus.
Kommentar
#26475, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 18:42
16.Hva som
er ubibelsk i forkynnelse og lære vil ta flere bøker å skrive. En forandrer på
læren og forkynnelsen litt her og der for det skal passe inn hos de fleste
(Jesaja 5).
Kommentar
#26477, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 18:44
17.“Hva som
er ubibelsk i forkynnelse og lære vil ta flere bøker å skrive.”
Tøys og
tull. Paulus klarte det ved å skrive noen få brev…
Kommentar
#26480, skrevet av LeGu | 19. juli 2007 kl. 18:51
18.Jeg skrev
hvilken lære som knyttet den karismatiske vekkelsen sammen:
Sitat:
“Det er
veldig rart at det blir så mye oppstyr for en stor enighet om at…
1. Alle
kristne er ett.
2. Gud døper
frelste i Den Hellige Ånd.”
Evangelist
skrev (sit:):
“Det ser en
ikke minst her på bloggen at de som er åpen for det karismatiske mangler enhver
form for ydmykhet og tålsomhet. Med andre ord, de har ikke et personlig forhold
til Kristus.”
Det treffer
jo de fleste her på bloggen. Inkludert meg. For å si det på en annen måte:
Jan Kåre
eksluderer seg fra oss som tror at
1. Alle
kristne er ett.
2. Gud døper
frelste i Den Hellige Ånd.
Likevel ser
jeg på Jan Kåre som en bror i Herren - en bror som står meg nær teologisk - og
ønsker han Guds rike velsignelse.
Kommentar
#26483, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 19:09
19.Til
anonym
Den
karismatiske “fornyelse” begynnte med et Vatikan konsil som sa at vi ikke skal
motarbeide de som tror på DHÅ, noe de hadde gjort i godt 50 år. Vi skal
“samarbeide” med dem.
De første
som da åpnet seg opp for dett av protestanter eller evangelisk troende var noen
Lutheranere i Amerika. Så spredde det seg videre.
Vi ser at at
“alle” karismatikere vender tilbake til den Katolske Kirka slik som Ulf Ekman,
Aril Edvardsen og mange andre.
Oase og
mange andre som skal ha opplevd DHÅ sitter fremdelse fast i de “gamle”
ubibelske læresetningene, det viser vel bare at de ikke har opplevd DHÅ i den
utstekning som Guds ord taler om det!
I
trosbevegelsen er det en på “toppen” resten andre er undersåttere!
Kommentar
#26486, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 19:22
20.“Vi ser
at at “alle” karismatikere vender tilbake til den Katolske Kirka slik som Ulf
Ekman, Aril Edvardsen og mange andre..”
Ennå en løgn
fra Jan Kåre…
Kommentar
#26489, skrevet av LeGu | 19. juli 2007 kl. 19:27
21.Til
Anonym
Jeg har lakt
ut mange linker som omhandler den karismatiske “fornyelse”, du får se på dem.
Når det
gjelder andre pinsemenigheter, så er det mest i den vestlige verden at er
besmittet av denne forførelsen, i andre land, går det selvfølgelig ikke ann å
forkynne at hvis du tror på Gud så kan og skal en bli styrtrik. Hvis en ikke
blir det, så er en vantro i følge Hagin, Copeland, Åleskjær og andre
karismatikere.
Med andre
ord, den karismatiske “fornyelse” står så langt i fra Evangeliske trosammfunn
som det går ann å komme.
Det er kun
et stort frafall inforbi de evangeliske menigheter som kan og har åpnet opp for
den “karismatiske” fornyelsen.
Håper dette
har vært oppklarende anonym, hvis ikke så får du ta kontakt på mail!
Jan Kåre
Kommentar
#26490, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 19:30
22.Til
anonym
Når det
gjelder overfor den Katolske Kirka, så er de helt åpen for dette og samarbeider
med slike uten å advare imot dette, hvis de advarer mot noen, så er det mot dem
som forkynner Ordet!
Kommentar
#26492, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 19:32
23.Til
Anonym
Jeg kan si
med et par ord hva som er den store kardinalforførelsen innforbi den
karismatiske “fornyelse”.
Det er
menneske i sentrum og ikke Kristus. Det går igjen og igjen. Derfor, vend deg
bort i fra slike og søk Herren og søk samfunn med evangelisk troende mennesker!
1.Joh. 4.1-2
:” Mine kjære! Tro ikke enhver ånd, men prøv åndene om de er av Gud! For mange
falske profeter er gått ut i verden. På dette skal dere kjenne Guds ånd: hver
ånd som bekjenner at Jesus er Kristus, kommet i kjød, er av Gud”.
Jeg har
prøvd den karismatiske “fornyelsen” på Guds ord og hva Ånden vitner i min ånd.
Men det er
de som ikke vil høre uansett hva enn kommer med, men det er mangel på ydmykhet
som gjør at en blir ført vill!
Jan Kåre
Kommentar
#26494, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 19:45
24.Evangelist
skrev:
“går det
selvfølgelig ikke ann å forkynne at hvis du tror på Gud så kan og skal en bli
styrtrik. Hvis en ikke blir det, så er en vantro”
Om du har
tro for, sier de, så vil du oppleve at Gud velsigner materielt.
Det er ikke
snakk om tro på Gud generelt.
Jeg har ikke
hatt særlig tro på materiell velsignelse, og jeg er da heller ikke veldig rik.
Skal jeg da bli blodig fornærmet på de som har mer tiltro til at Gud vil
velsigne dem økonomisk?
Nei, hvorfor
det?
Disse
påstått pengekjære “karismatikerne” og “trosfrelste” er utrolige til å gi. Kona
til Copeland gav til og med gifteringen sin! :-)
Kommentar
#26495, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 19:46
25.Til Bjørn
A Rossland
Du skriver:
Det gitt ut et utall bøker om Pinsebevegelsens start og utvikling både
internasjonalt og i Skandinavia. Uansett kilder, vil en finne at det er faktisk
feil å påstå at utspringet for denne sterke åndelige vekkelsen er katolsk.
Pinsevekkelsen
var og er i fra Gud, den som startet i begynnelsen på 1900-tallet.
Men den
karismatiske “fornyelsen” var en sjarmoffansiv i fra Satan, som en lysets
engel, slik er det nok riktig å beskrive det i korte trekk.
La meg ta et
eksempel på det. Har du vært på bønnemøter innforbi evangeliske menigheter, så
kjenner en en herlig bønneånd.
Innforbi
karismatiske “menigheter” og bevegelser så kjenner enn at de er helt fremmed
for nådens og bønnens ånd. Der er det krikstunger, skriking, befaling, sang og
allt annet en god gammel bønnenånd.
Jeg kunne
tatt med uttallige eksempler til, både læremessige og erfaringsmesige
opplevelser. Men får slutte her!
Jan Kåre
Kommentar
#26497, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 19:54
26.Evangelist
skrev:
“kardinalforførelsen
innforbi den karismatiske “fornyelse”.
Det er
menneske i sentrum og ikke Kristus. Det går igjen og igjen.”
Det var
dette som var begrunnelsen, når Ulf Ekman advarte mot humanismen. Du og Ulf
Ekman er altså enige her: Gud i sentrum, ikke mennesket.
Det er
koselig når kristne står sammen om læren. ;-)
Kommentar
#26498, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 19:55
27.Jeg tror
ikke det er meningen at vi skal bli “styrtrike” som Jan Kåre kaller det
Men å tro at
Herren ikke kan velsigne med penger,det er å begrense Gud
Herren
velsigner slik Han finner det best for sine barn
Kommentar
#26501, skrevet av Jone | 19. juli 2007 kl. 20:04
28.Evangelist
skrev: “Der er det krikstunger, skriking, befaling, sang og allt annet en god
gammel bønnenånd.”
Dette gjøres
på veldig mange forskjellige måter, alt etter hvilken karismatisk menighet man
er i. Dette er ikke noe fellestrekk for karismatikere. Det var da mange
karismatikere som ble støtt ov trosbevegelsen. Ulf Ekman nektet da også etter
hvert han som gikk lengst i dette, å tale på Livets Ord. Andre igjen tok
avstand fra Ulf Ekman for at han gikk så langt som han gikk.
Angående
skriking - jeg husker fremdeles noe hysterisk frembringelse av budskap i tunger
fra gode gamle frie evangeliske og pinsevenner. Og så husker jeg det også fra
karismatikere…
De gamle
pinsevennene var noen skikkelige bråkmakere! :-)
Herlig at
folk er forskjellige.
Kommentar
#26502, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 20:05
29.Til Arild
Som
“religiøse” mennesker så er vi enige om mange ting. Jeg er enig med muslimer og
andre også om mange ting. Slik som tro på en åndelig realitet, tro på Gud og
etiske normer. Men vi er da ikke søsken i troen for det med muslimer? Nei, sann
enhet kan vi bare ha på Ordets grunn (Joh.e. 17).
Jan Kåre
Kommentar
#26503, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 20:06
30.Evangelist
skrev:
“Nei, sann
enhet kan vi bare ha på Ordets grunn (Joh.e. 17).”
Det er
derfor så mange karismatikere kan kjenne enhet med deg!
Troen på
Jesus som Herre og frelse, åndsdåp etc er gode ting å enes om.
Kommentar
#26506, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 20:11
31.Jeg hørte
at det var pinsevenner som klatret i gardinene i Ånden
Så de var
nok ikke så stille som de er i dag.Desverre.Tror noen er redd for å slippe
D.H.Å til.Hva kan naboen finne på å si om vi ligger på gulvet.Vi har nok mere
menneskefrykt enn Guds frykt
Kommentar
#26508, skrevet av Jone | 19. juli 2007 kl. 20:13
32.Til Jone
Pinsevekkelsen
har stilnet her i den vestlige verden, men går frem med stormskritt i den 3.
verden, Halelujah.
Men aldri
bland den karismatiske “fornyelsen” i sammen med pinsevekkelsen, det er 2
forsjellige ting!
At
pinsevenner i dag godtar det meste er nok mer av bekvemelighetshensyn, en har
gitt opp Herren og godtar alt!
Men det er
himmelvidd forsjell på 1. generasjonspinsevenner og som i dag, der det er 3. og
4. generasjonspinsevenner.
Men så har
en da slike som meg som er 1. generasjonspinsevenn, vi har samme ånd og
forkynnelse som 1. generasjons pinsevennet vet du!
Når jeg har
forkynnt, så har folk kommet og sakt at jeg har samme ånd og forkynnelse som
Barratt hadde, er ikke det stort?
Kommentar
#26511, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 20:21
1. Til Arild
Takk for
gode ord. Men jeg er ikke enig med deg!
Broderhilsen
Jan Kåre
Kommentar
#26512, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 20:26
2. “Evangelist” / Jan Kåre skrev:
“Men aldri
bland den karismatiske “fornyelsen” i sammen med pinsevekkelsen, det er 2
forsjellige ting!”
Dette er
feil, da dette ikke er to forskjellige ting, men svært mange forskjellige ting.
Det eneste
som forener er:
1. Alle
kristne er ett.
2. Kristne kan
døpes i Den Hellige Ånd.
Dette er
hovedsannheter i Bibelen og i pinsebevegelsen.
Den
karismatiske vekkelsen er svært mange forskjellige ting. Derfor må man skille
ut hva som er fra Gud.
Jan Kåre
kaster imidlertid ut barnet med badevannet. Skulle man gjøre tilsvarende med
Jan Kåre, så hadde han blitt forkastet som kristen. Han er jo heller ikke
teologisk perfekt.
Ja, man kan
jo bruke samme oppskrift til å forkaste alle de kristne i hvert kirkesamfunn.
Kommentar
#26513, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 20:31
3. Arild:Takk for oppklaring.Mente nok at det
ikke helt stemmer som Jan Kåre legger det frem
Men er vel
slik han ser det
Kommentar
#26515, skrevet av Jone | 19. juli 2007 kl. 20:34
4. Til Arild
Jeg har nok
blitt advart på fra “høyeste” hold i pinsebevegelsen av de såkalt ledende
brødrene, så du har nok helt rett i det. Men så har de mistet Salvelsen også.
Du får gjøre
som Ulf Ekman, Aril Edvardsen og mange andre gjør, plei det nære forholde med
Katolikkerne, det er der “alle” skal tilbake til, “moderKirken”!
Kommentar
#26517, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 20:39
5. Til Jone
Hvordan kan
du tro at det er DHÅ som ville oppføre seg på en slik tullete måte, det tror
iallefall ikke jeg.
“Så de var
nok ikke så stille som de er i dag.Desverre.Tror noen er redd for å slippe
D.H.Å til.Hva kan naboen finne på å si om vi ligger på gulvet.Vi har nok mere
menneskefrykt enn Guds frykt”
Kommentar
#26521, skrevet av anonym | 19. juli 2007 kl. 20:41
6. Jeg skal da ikke bli katolikk, jeg som aldri
har stått i noe kirkesamfunn og som ser på kirkesamfunsvesendet, med
katolikkene i spissen, som avgudsdyrkelse.
De tilber
kirkesamfunn, framfor Gud. Tro om det er slik tilbedelse, som har gitt deg så
overdrevet sterke reaksjoner på det karismatiske, at du plasserer alt i en bås,
i stedet for å prøve alt og holde fast på det gode.
Du prøver
litt, og holder fast på det forferdelige i betydningen at du nesten avskyr alt
du kan assosiere med respektive.
Jeg er enig
med deg i at de grunnleggende bibelske sannheter må holdes frem, og at enhet i
ånden skal basseres på grunnleggende bibelske tema.
Hva er disse
grunnleggende tingene? Det er de store spørsmålet!
Et annet
hviktig spørsmål er:
De som
forkaster andre som kristne, på annet grunnlag, vil de oppleve en høst av
forkastelse selv?
Kommentar
#26525, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 20:50
7. Anonym skrev:
“Hvordan kan
du tro at det er DHÅ som ville oppføre seg på en slik tullete måte, det tror
iallefall ikke jeg.”
Jeg tror det
er mennesker (ikke DHÅ) som oppfører seg på forskjellige “rare” måter, når de
får et sterkt møte med Den Hellige Ånd.
Gud elsker
disse menneskene. De religiøse forakter dem.
Kommentar
#26526, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 20:52
8. Til Arild
“Gud elsker
disse menneskene. De religiøse forakter dem.”
Hva vet du
om det ?
DHÅ kommer
ikke på en måte som fører skam over Kristus, det er jo han som han skal
opphøye.
Nei kall
ikke kjødet for DHÅ.
Det er
nemlig det det er.
Kommentar
#26529, skrevet av anonym | 19. juli 2007 kl. 20:56
9. Til Arild
Jeg tror
ikke på å pleie kontakter med Katolikkere og la dem tale som de skal gjøre når
pinsebevegelsen skal feire at det er 100 år siden pinsevekkelsen, som de har
forlatt, kom til Norge og Europa.
Jan Kåre
Kommentar
#26530, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 20:57
10.Til
Anonym
Vet de hva
de gjorde en gang med meg og noen andre på et Kristen Senter møte.
De skrek til
oss i tunger og sverget og jaget oss ut i fra møte da vi sa at forkynnelsen til
Leif Jakobsen var feil!
Dette var så
langt tilbake som i 1985. Så dette er en forførelse som har pågått lenge.
Kommentar
#26533, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 21:00
11.Til
Evangelist
Helt enig.
Kommentar
#26534, skrevet av anonym | 19. juli 2007 kl. 21:02
12.Til
Anonym.
I apostlenes
gjerninger ble nyfrelste døpt i Den Hellige Ånd.
Nyfrelste er
kjødelige. Og Gud elsker dem.
Det er som
med mine små barn. Små barn gjør mye rart. Jeg elsker dem likevel.
Kristne
reagerer på mange måter overfor DHÅ. En del av reaksjonsformene vil Gud venne
de av med. Men mennesker er jo sene til å høre og kommer til himmelen
utelukkende av Guds nåde.
Kommentar
#26535, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 21:02
13.“Jeg
hørte at det var pinsevenner som klatret i gardinene i Ånden”
Det betyr
selvsagt ikke at det er sant. Da jeg var liten, var det “husmøter” hver onsdag
hjemme hos oss. Det kunne bli ganske høylydt, men ryktene kom ut at de som
deltok tilba en huggestabbe etc. Det hele endte opp i herredsstyret…
Slik er det
når rykter formes og sprer seg… Men rykter betyr ikke at det er sant.
Kommentar
#26536, skrevet av LeGu | 19. juli 2007 kl. 21:02
14.Til
Anonym
Jeg får
slutte her. Men jeg ser på den karismatiske “fornyelsen” som uforenlig med sann
evangeliske kristendom. Prøver de å blande dette sammen, så blir det Babel!
Kommentar
#26537, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 21:03
15.Til Evangelist
Ja, la deg
ikke lure,er det noe de ikke tåler så er det å bli korrigert.
Da har du
nok trødd rett i salaten.
De liker
dårlig at noen går de etter i sømmene, tror at det erden beste måten å avsløre
de på, nemlig på teologien.
Kommentar
#26538, skrevet av anonym | 19. juli 2007 kl. 21:05
16.“Dette
var så langt tilbake som i 1985. Så dette er en forførelse som har pågått
lenge.”
Det er
omtrent like lenge som du har kjempet med nebb og klør imot alt som er av Gud,
bare fordi DIN egen private begrensede forståelse av Bibelen ikke alltid
stemmer med det andre leser og oppfatter i samme Bibel.
Kommentar
#26539, skrevet av LeGu | 19. juli 2007 kl. 21:06
17.Jeg er
helt enig i at katolikker ikke skal tale i store stevner. En nyfrelst katolikk,
må gjerne vittne om frelsesopplevelsen i små sammenhenger, husmøter og slikt.
Så skal vedkommende ledes inn i sammenhenger som ikke står Gud imot.
Kommentar
#26540, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 21:06
18.“Vi ser
at at “alle” karismatikere vender tilbake til den Katolske Kirka slik som Ulf
Ekman, Aril Edvardsen og mange andre.”
Hvordan er
det mulig å “vende tilbake til” noe man aldri har vært med i?
Kommentar
#26541, skrevet av LeGu | 19. juli 2007 kl. 21:10
19.anonym
skrev:
“De liker
dårlig at noen går de etter i sømmene, tror at det erden beste måten å avsløre
de på, nemlig på teologien.”
I stedet for
å bli enige om hva man er uenige i, så kan man jo heller finne hva som er den
mest grunnleggende kristne lære, og enes om dette.
Men selvsagt
ikke begrenses av andres begrensning.
Hvorfor ikke
være litt mer opptatt av hva Bibelen holder som grunnleggende i kristen tro?
Kommentar
#26542, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 21:11
20.Til
Anonym
Jeg har møtt
Adventister, Lutheraner og andre som er uenig med meg, men jeg har aldri møt et
slikt forakt for det rene Guds ord som i karismatiske\trosforkynnelse kretser.
Jesus sa i
Matteus 11 om at vi skulle lære av ham, han var tålsom og ydmyk av hjerte. Der
kan vi alle prøve oss, er vi tålsom og ydmyk av hjerte? Det er kjennetegne på
sann åndelig opplevelse med en tre ganger Hellige Gud!
Jan Kåre
Kommentar
#26543, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 21:14
21.Til Arild
Jeg er nok
opptatt av både forsoningen og den treeninge Gud, men når en hører falsk
forkynnelse så er det skvært å si ifra.
Selvfølgelig
så må en da kjenne sin Bibel slik at en kan si imot, det står der jo om i
Bibelen at vi skal gjøre det.
Luk 21:15
15 For Jeg
skal gi dere tale og visdom som ingen av motstanderne deres skal være i stand
til å motsi eller stå imot.
Kommentar
#26544, skrevet av anonym | 19. juli 2007 kl. 21:17
22.Til Leif
Les 1. Joh
2.19:” De var utgått i fra oss, men de var ikke av oss”.
Kan det sies
bedre? Egentlig så har de aldri opplevd det de gir seg ut fra å være, derfor
kommer de “hjem” til sitt åndelige opphav når de har med Katolikere å gjøre.
Kommentar
#26545, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 21:19
23.Til Arild
Skulle en
følge ditt prinsipp så ville både muslimer og hinduer og folk fra andre
religioner bli omfavnet, det kan jo ikke være rett ?
De har alle
ting i seg som vi alle er enige i.
Kommentar
#26546, skrevet av anonym | 19. juli 2007 kl. 21:20
24.Våre
handlinger taler mer enn 1000 ord.
Når en samarbeider
med Katolikkere som tror på frelse i Kirka og sakramenter, da har en vist hva
en står for.
Jeg tror
ikke på det som foregår innforbi mange kristne sammenhenger, det stemmer ikke
med Guds ord.
Jan Kåre
Kommentar
#26547, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 21:22
25.Hva
gjorde menigheten i Berøa, de gikk hjem og søkte Herren i enerom og studerte og
gikk igjennom det som hadde blitt forkynt for å se om det stemte med Guds ord.
Gjør vi det og hører på råd i fra andre også, så er jeg sikker at Herren vil
lede oss!
Jeg vet når
jeg kjenner fred og ikke fred, det er herlig å leve slik, da slipper enn å
frykte og være redd, men kjenne glede og fred!
Jan Kåre
Kommentar
#26548, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 21:27
26.Til
Evangelist
AMEN !!!!
Kommentar
#26549, skrevet av anonym | 19. juli 2007 kl. 21:30
27.Til
Anonym
Amen og
Hallelujah til det du også skriver!
Jan Kåre
Kommentar
#26550, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 21:34
28.Til Leif
Jeg kjemper
ikke i mot noe eller noen i bunn og grunn.
De
rettferdige skal bli ved å gjøre rettferdighet og de uretferdige skal bli ved å
gjøre urett, så du har nok felt din egen dom hvis du ikke omvender deg før det
er for sent!
Jan Kåre
Kommentar
#26551, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 21:37
29.anonym
skrev til meg.
“Luk 21:15
15 For Jeg
skal gi dere tale og visdom som ingen av motstanderne deres skal være i stand
til å motsi eller stå imot.”
Ser gjerne
mer av dette hos de som forkaster andre kristne, som tror på forsoningen, og
Jesus som Herre, åndens dåp etc.
Korriger
gjerne menneskers unoter, men forkast ikke mengder med mennesker som tenker
litt anderledes om ting som Bibelen ikke betoner som grunnleggende.
Videre skrev
du:
“Skulle en
følge ditt prinsipp så ville både muslimer og hinduer og folk fra andre
religioner bli omfavnet, det kan jo ikke være rett ?”
Jeg har
aldri sagt at man skal inkludere alle som er enige i noe. Kun de som er enige i
grunnleggende bibelske sannheter.
Hvorfor må
noen til stadighet tillegge andre meninger de ikke har? Skyldes det at de gir
seg til Sannhetens Ånd, eller er det kjødet som sutrer? :-)
Jesus kom
med nåde og SANNHET.
Kommentar
#26552, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 21:48
30.LeGu:Nei
rykter er slettes ikke sannhet.Men vet at Pastoren i menigheten her og snakket
om at man var mere åpen for D.H.Å og frier til ikke å tenke på hva mennesker
mener
Kommentar
#26553, skrevet av Jone | 19. juli 2007 kl. 21:51
31.Har jeg
forstått det rett så tror Leif på forsoningen, Jesus som Herre, Åndens ledelse,
Åndens dåp, Bibelen som Guds ord etc.
Skal han
vende seg om til å fordømme andre kristne slik som Jan Kåre?
Jeg tror det
mange nok som hakker på andre kristne.
Skal man
ekskludere andre som kaller seg kristne, som kristne, så må det være basert på
en del av de grunnleggende sannhetene i Guds ord.
Eks:
Fornekter de
skapelsen, Jesu som født av en jomfru gjennom et mirakel, forsoningen, Jesus
som Herre etc - da kan man skille mellom kristen og ikke-kristen.
Å skille på
bakgrunn av at man tillegger mennesker det ene eller andre, er ikke bibelsk.
Kommentar
#26554, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 21:58
32.Til Arild
Slik jeg ser
det, så var det Leif Jakobsen og Leif G som fodømmer, jeg har Kun formidlet
Guds ord. At enkelte reagerer slikt sterkt på Guds ord kommer nok av at de er
fremmed for Herren og hans nåde og kjærlighet?
Jan Kåre
Kommentar
#26555, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 22:03
33.Jan
Kåre:Ikke skjønner jeg at du ikke selv ser at det du gjør er å fordømme
Leif har da
ikke fordømt noen han da
Kommentar
#26556, skrevet av Jone | 19. juli 2007 kl. 22:08
34.Jeg vet
ikke om det er noen her som KUN har formidlet Guds ord. Vi har alle våre unoter
som vår Herre plukker av oss.
Jeg håper du
forstår at du ikke er Den Ene uten denne mangelen.
Kommentar
#26558, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 22:23
35.Siste
kommentar fra meg var ikke til Jone.
Kommentar
#26559, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 22:24
36.Til Jone
Hvis du ikke
ser det at Leif G har gjort det gang etter gang, da vet jeg ikke hva jeg skal
skrive tilbake!
For meg så
vil jeg kalt han Leif Jannes og Jambres (2.Tim.3.8).
Jan Kåre
Kommentar
#26560, skrevet av Evangelist | 19. juli 2007 kl. 22:26
37.NÅ ER DET
NOK!!!!
Kommentar
#26561, skrevet av olec | 19. juli 2007 kl. 22:30
38.Angriper
man andre kristne, og er alt annet enn perfekt i liv og lære selv, så stiller
man seg til for hogg - om man kan kalle det det.
Å hevde du
skal slutte å skrive på Kristenblogg, at du skal slutte og svare Leif, for så
og bare ignorere egne løfter etter få minutter, viser ikke en som kan styre
sitt sinn eller munn.
Det er i
grunnen trist at vi må bruke tid på all din kritikk av andre kristne. Vi skulle
sluppet å kaste bort tid på å vise at kritiskhet, selvhevdelse, manglende
selvkontroll og løftebrudd er ikke-kristen oppførsel.
Det betyr
ikke at du ikke er en kristen bror. Men du er et feilende menneske som de du
kritiserer. Ikke har du hatt rett i alt du har hevdet teologisk heller. Jeg
husker jo et innlegg om evangelist, hyrde og lærer. Har du beklaget at du tilla
Gud meninger han ikke hadde?
Jeg synes du
skal ta enheten Jesus skrev om på alvor og ha enhet med alle dem som tror på de
grunnleggende kristne sannheter. Det være om de kaller seg karismatikere eller
julevenner.
Den
ekskluderingen av troende - som tror på grunnleggende bibelske sannheter -
hører ikke hjemme blant kristne.
Det er ikke
kristen oppførsel.
Du, jeg,
Ekman og andre er åndelige brødre selv om du vil kikke noen ut av familien på
bakgrunn av påståtte feil du overdriver hos dem.
Jeg har 10
barn, og er vant med at storesøsken korrigerer, de yngre. Kan du ikke være en
åndelig storebror og korrigere, i stedet for å være en opprører som forsøker å
kaste de andre barna ut av familien?
Kommentar
#26562, skrevet av Arild Holta | 19. juli 2007 kl. 22:44
39.“Slik jeg
ser det, så var det Leif Jakobsen og Leif G som fodømmer, jeg har Kun formidlet
Guds ord”
Hva er det
du tillater deg å si? KUN FORMIDLET GUDS ORD??? Du har jo ikke gjort stort
annet enn å rakke ned på et utall av forkynnere ad nauseum.
Kommentar
#26564, skrevet av LeGu | 19. juli 2007 kl. 23:05
40.Til Leif
Du har
rakket ned på meg uttallige ganger, og jeg har holdt meg til Ordet.
Men de
forkynnere du har nevnt, har hverken holdt seg til Ordet, og langt mindre levd
etter Ordet. Du har tom forsvart Hanvold som er sueperdiskvalifisert for å
inneha en tjeneste som Pastor.
Det
forteller om ditt åndelige ståsted, det er akuratt som Jannes og Jambres
(2.Tim.3.8) Amen.
Jan Kåre
Kommentar
#26571, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 2:27
41.Midt opp
i all kranglinga: er det noen som kan gi meg en definisjon på trosbevegelsen?
Trodde at alle som har tatt imot Jesus Kristus som frelser, tror og er i
bevegelse!
Kommentar
#26582, skrevet av Liss | 20. juli 2007 kl. 3:16
42.9 Men de
skal ikke ha mer framgang, for deres dårskap skal bli åpenbar for alle, slik
det også gikk med de to jeg nevnte.
Har Leif
mistet framgangen? Er han blant dem som fornekter Guds kraft? Eller bommet du
igjen?
2Tim 3:1-9
1 Men dette
skal du vite, at i de siste dager skal det komme vanskelige tider.
2 For
menneskene skal da være egenkjærlige, pengekjære, skrytende, overmodige, spottende,
ulydige mot foreldre, utakknemlige, uten aktelse for det hellige,
3 uten
naturlig kjærlighet, uforsonlige, baktalende, umåtelige, voldsomme, uten
kjærlighet til det gode,
4
svikefulle, oppfarende, oppblåste, slike som elsker sine lyster høyere enn Gud.
5 De har
skinn av gudsfrykt, men fornekter dens kraft. Slike skal du vende deg fra.
6 Til dem
hører også de som sniker seg inn i husene og fanger kvinnfolk som er nedtynget
av synder og drives av mange slags lyster,
7 som alltid
vil lære, men aldri kan komme til sannhets erkjennelse.
8 Som Jannes
og Jambres stod Moses imot, slik står også disse sannheten imot. De er
fordervet i sitt sinn og holder ikke mål i troen.
9 Men de
skal ikke ha mer framgang, for deres dårskap skal bli åpenbar for alle, slik
det også gikk med de to jeg nevnte.
Kommentar
#26583, skrevet av Arild Holta | 20. juli 2007 kl. 3:29
43.Dette har
vært en lang og tildels “meningsløs” diskusjon. Håper som flere andre at vi nå
går over til noe mer konstruktivt.
Bare et lite
ord til slutt om pinsevekkelse og karismatikere. Historisk startet
“pinsevekkelsen” og den karismatiske vekkelsen på pinsedagen slik den beskrives
i Ap.kap.2.
Gjennom hele
historien siden har det vært grupper og enkeltpersoner som har levd videre i
samme ånd og liv som i aposteltiden.
Karismatikk
er ikke noe annet enn at den som er født på ny, også tar i mot og fungerer i
Den Hellige Ånds kraft og liv. Forutsetningen er altså den nye fødsels under.
Og alle som har opplevd det, er Guds barn.
Meningen med
Åndens gave er at vi skal vokse og utvikles til å ligne og avspeile Jesu liv og
herlighet i denne verden.
Ånden skal
altså - om alt er normalt - bidra til en positiv forandringsprosess i våre liv.
Når begrepet
karismatikere i denne debatten er fremstilt som en ensartet gruppe, blir det å
skyte langt over målet. Karismatikere finnes i dag i de fleste kristne
kirkesamfunn og står også på en noe forskjellige teologisk plattform.
Det er nok -
om vi ikke liker det - slik at vi under vårt jordliv, tross alt bare forstår
stykkevis…..!
Det som er
felles for karismatikere er erkjennelsen av behovet for, og opplevelsen av Den
Hellige Ånd. (Åndsdåp/åndsfylde). Men det er meningen at dette også skal føre
til en klarere teologisk forståelse!
Og hvorfor
gjør det ikke alltid det? Jo fordi den som har fått del i Åndens gave ikke
alltid er åpen for eller vil bøye seg for Guds Ord!
PS. Jan
Kåre!
Du har ved
flere tilfeller forsøkt å skrive mitt navn riktig uten å ha lykkes. Det gjør
ingenting, men her får du det iallefall slik det skal være,
Med hilsen
Bjørn Arne
Rosland
Kommentar
#26640, skrevet av Bjørn Arne Rosland | 20. juli 2007 kl. 13:34
44.“…er det
noen som kan gi meg en definisjon på trosbevegelsen? Trodde at alle som har
tatt imot Jesus Kristus som frelser, tror og er i bevegelse!”
Du har
selvsagt helt rett i dette. Men det er nå engang slik at i dagligtale er det
ikke hva ord EGENTLIG betyr som vi bryr oss om, men hva vi gjennom et slags
konsensus oppfatter ordene å mene.
Ta f.eks.
uttrykket “tiden flyr”. Vel, ikke stort andre skapninger enn fugler kan fly, og
iallefall ikke tiden. Men vi vet alle hva uttrykket betyr… “Idiomer” kalles det
visst hvis man skal imponere andre.
Kommentar
#26641, skrevet av LeGu | 20. juli 2007 kl. 13:46
45.Liss
skrev: “noen som kan gi meg en definisjon på trosbevegelsen”
Det er ingen
klar definisjon. Man opplevde at Den Hellige Ånd betonte dette med tro. Derfor
betonte man det.
Læren var i
hovedsak en blanding av måten pinsevennene Kenneth Haging og Yonngi Cho utla
Ordet på. Sistnevnte sin menighetstenkning hadde stor påvirkning. Ellers var
Kenneth Hagen gjerne teolog nr 1 i disse kretser.
Kommentar
#26644, skrevet av Arild Holta | 20. juli 2007 kl. 14:38
46.Liss!
Den beste
definisjonen på hva skandinavisk trosbevegelse er (tror) får du ved å lese Ulf
Ekmans bok: “Doktriner”.
Den får du i
en kristen bokhandel.
Bjørn Arne
Rosland
Kommentar
#26646, skrevet av Bjørn Arne Rosland | 20. juli 2007 kl. 15:05
47.Konklusjon
Jeg har lest
de siste nye kommentarene og de har ikke kastet lys over noe!
Hva er
løsningen?
Når jeg
vokste opp så fikk jeg høre om og om igjen, bare de kristne kunne godta
hverandre.
I dag så
godtar de kristne alt med alle, hva er de ikke godtar?
Har det
blitt den kjempevekkelsen som mange er blitt lovd? Nei, nei, nei!
Hva er
grunnen?
En av
grunnen tror jeg at Satan har kommet som en Lysets engel og tatt “innersvingen”
på de kristne!
Kommentar
#26648, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 15:56
48.Nå kommer
overhode for den Katolske Kirka til Norge, og det forundrer meg ikke om at selv
de protestantiske Kirkene og menighetene kommer til å stille opp hvis de blir
innvitert.
Her kommer
det: Kanskje kommer paven
Olavsfestdagene
håper på pavebesøk.
Festivalsjef
for Olavsfestdagene, Per Kvistad Uddu, har lenge drømt om et pavebesøk til
Trondheimsfestivalen. Nå håper han at drømmen kan bli realitet et av de
nærmeste årene.
–
Olavsfestdagenes økumeniske profil passer godt sammen med et pavebesøk, mener
festivalsjefen.
Nidaros-Stiklestad
på kartet
– Et slikt
besøk ville ikke bare styrket Olavsfestdagene, men vært stort for hele
regionen, sier Uddu til adressa.no.
Uddu har alt
hatt samtaler med biskop i den katolske kirke i Trondheim, Georg Müller, om
saken.
Müller synes
også det er en god idé å invitere paven, men tviler på at den er så lett å
gjennomføre i praksis. Han tror det er urealistisk å få til dette allerede i
2008 eller 2009.
– Pavebesøk
er en stor affære. Både den norske kirke og regjeringen må stille seg bak et
slikt ønske, sier han til adressa.no.
Politisk
– Man må ta
opp saken i forskjellige fora, samt forsikre seg om at paven virkelig vil svare
ja før man overrekker invitasjonen, forklarer han.
Kommentar
#26649, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 16:04
49.For meg
så er frafallet så stort innforbi de kristne menigheter, at til slutt vil de
frafalne kirker og menigheter vende tilbake til det de gjorde før. De vil
prøve, ønske og gjøre alt for å fjerne de sanne evangeliske kristne!
Det er det
som igjen vil føre til full tilbedelse av Antikrist!
For at det
kan gå an, er at det som holder igjen blir fjernet, levende kristne som har
himmelen i hjerte!
Jan Kåre
Kommentar
#26650, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 16:09
50.Det er
underlig å lese kommentareren her, her blir forførelsen forsvart, godtatt og
anerkjent.
Men det som
er fundamentert på Guds ord blir neglisjert!
Det er bare
for meg en stadfestelse at endetiden er over oss og de kristne er de siste til
å kjenne det!
Det er som
Jeremia skriver; at høsten er kommet, men mitt folk er ikke frelst!
Jan Kåre
Kommentar
#26652, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 16:17
51.Evangelist
skrev:
“Når jeg
vokste opp så fikk jeg høre om og om igjen, bare de kristne kunne godta
hverandre.”
Joh 17:20f
20 Jeg ber
ikke bare for disse, men også for dem som ved deres ord kommer til tro på meg,
21 at de
alle må være ett, likesom du, Far, i meg, og jeg i deg – at også de må være ett
i oss, for at verden skal tro at du har utsendt meg.
Evangelist
skrev:
“I dag så
godtar de kristne alt med alle, hva er de ikke godtar?
Har det
blitt den kjempevekkelsen som mange er blitt lovd? Nei, nei, nei!”
Vi er da
mange som ikke gjør det. Ikke minst i Trosbevegelsen er det mange som reagerer
på dette.
Evangelist
skrev:
“Hva er
grunnen?
En av
grunnen tror jeg at Satan har kommet som en Lysets engel og tatt “innersvingen”
på de kristne!”
Vekkelse
fordrer forkynnelse til ufrelste. Dette forsømmer de tradisjonelle
kirkesamfunn, karismatikere og trosbevegelsen.
Du har enda
til gode å vise, på bibelsk grunn, at den karismatiske vekkelse er fra Djevelen.
Gal 5:19-22
19 Kjødets
gjerninger er åpenbare. Det er slikt som utukt, urenhet, skamløshet,
20
avgudsdyrkelse, trolldom, fiendskap, trette, avindsyke, sinne, ærgjerrighet,
splittelse, partier,
21
misunnelse, mord, drukkenskap, svirelag og annet slikt. Om dette sier jeg dere
på forhånd, som jeg også før har sagt dere: De som gjør slikt, skal ikke arve
Guds rike.
22 Men
Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, langmodighet, mildhet, godhet,
trofasthet, saktmodighet, avholdenhet.
Vi som
arbeider mot splittelse og partier, henter altså inspirasjonen fra Djevelen? Så
langt jeg kan se i disse versene, så er de religiøse reaksjonene mot andre som
tror på Bibelen som Guds ord og holder Jesus som Herre, mest kjødelighet.
“…fiendskap,
trette, avindsyke, sinne, ærgjerrighet, splittelse, partier,
21
misunnelse,…”
Kommentar
#26653, skrevet av Arild Holta | 20. juli 2007 kl. 16:20
52.Evangelist
skrev:
“Det er
underlig å lese kommentareren her, her blir forførelsen forsvart, godtatt og
anerkjent.
Men det som
er fundamentert på Guds ord blir neglisjert!”
Her er det
forsvart at de som tror på de grunnleggende sannheter i Guds ord, er søsken.
Kan du
forkaste ar de som tror på de grunnleggende kristne sannheter, er dine åndelige
søsken?
Jeg
oppfordret til en korrigerende pekefinger i avslutningen av
innledningsartikkelen. Er det å forsvare, godta eller anerkjenne forførelse?
Kommentar
#26654, skrevet av Arild Holta | 20. juli 2007 kl. 16:29
53.Til Arild
Bjørn Arne
Rosland anbefale en bok av Ulf Ekman han ikke hadde lest. Det er på det grunne
nivået de fleste kristne opperer hvis?
Jeg kan ikke
forandre på mennesker, selv ikke troende. At de vil følge sin egen vei
istedenfor Guds ord, det er historien som gjentar seg. Det samme gjorde Israel
også, derfor ble de ført bort i fra sitt eget land flere ganger.
Men Herren
har forbarmet seg over dem, på tross av deres frafall og forherda hjerter, det
samme må Gud også gjør overfor sin menighet.
På grunn av
sitt navns skyld!
Kommentar
#26656, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 17:24
54.Til Arild
Se på denne
siden, den viser hvilken Djevelsk lære som ligger til bunn i trosforkynnelsen
og i den karismatiske “fornyelse”.
http://www.mamut.com/homepages/Norway/2/14/livifrihet/main.htm
Kommentar
#26657, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 17:29
55.Ang.
Bjørn Arne Rosland.
1. I denne
diskusjonen anbefaler han vel ingen bøker?
2. I denne
diskusjonen nevner han vel ikke om han har lest/ikke lest noen bøker.
Han hjalp
meg imidlertid med navn og forfatter på en bok jeg har lest, men hvor jeg ikke
husket navn og forfatter.
Sit:
“Den boka
Holta henviser til tror jeg må være: Guds ild över Sverige” - svensk
väckelsehistoria efter 1945, skrevet av Fil.Dr.Torbjörn Aronsen
Boken tar
også for seg en del av de historiske linjene tilbake til USA.”
Sit. slutt
Boken
anbefales.
Det
anbefales videre at du er litt mendre “grunn” i beskyldningene dine, og får med
deg hva som står.
Kommentar
#26658, skrevet av Arild Holta | 20. juli 2007 kl. 17:51
56.Ellers er
det på tide du blir mindre “grunn” i beskyldningene mot andre kristne, og
heller dokumenterer
1. Hva de
mener.
2. Hva
Bibelen sier om dette.
Ordgyteri er
bortkastet tid.
Kommentar
#26659, skrevet av Arild Holta | 20. juli 2007 kl. 17:53
57.Siden
“evangelist” anbefalte, vil også jeg anbefale for alle som liker…
1. Se og Hør
2. Lite
bibeldokumentasjon
3. Løsaktig
forhold til fakta
4. Man bør
heller ikke ha et godt grep om logikk.
Men man
finner helt sikkert noen sannheter der. Noe av svineriet man beskylder kristne
ledere for, har sikkert noen sannheter i seg. Det er jo feilende mennesker. De
har også et større “trykk” mot seg enn de aller fleste. Men hva som har
sannheter i seg, eller som er sant, det var det gjerne håpløst å forholde seg til.
De brukte gjerne ikke en bibelsk måte å bevise på. (To eller tre vitner, ærlig
tenkning og slikt.)
Jeg leser
ikke Se og Hør. Jeg liker bibeldokumentasjon. Jeg elsker fakta og nyter logikk.
Jeg har også stor respekt for feilende mennesker som har gått foran oss.
Av bl.a
disse fem årsaker orket jeg ikke lese så mange artikler. Nå skal jeg heller
gjøre noe mer nyttig.
Kommentar
#26664, skrevet av Arild Holta | 20. juli 2007 kl. 19:12
58.Til Jan
Kåre og hans likesinnede!
For det
første; Jeg har funnet fram til en bok Arild Holta etterlyste tittelen på - og
jeg har anbefalt den som ønsker å få bedre kjennskap til Trosbevegelsen
teologiske grunn å lese Ulf Ekmans bok: “Doktriner”. Det er alltid lurt å gå
til en bevegelses egne kilder for å ha et trygt fundament for å mene noe om hva
de står for; enten negativt eller positivt.
For meg er
Bibelen bok nummer 1 og det er daglig studium i den som danner grunnlaget for
mitt åndelig syn og min forkynnelse. Men det forhindrer ikke at jeg også har
stor nytte av å lese kristen litteratur som ut fra flere synsvinkler kan gi et
mest mulig objektivt bilde av hva enkeltpersoner og bevegelser/menigheter står
for.
Jeg synes
flere innlegg her på kristenbloggen.no bærer preg av løse påstander og
forenklede slutninger,- selv om jeg et stykke på vei kan se at det er noe i
deres utsagn.
Men glem
ikke at “hovmod står forfall”. Bombastiske uttalelser og fordømmelser er ofte
et uttrykk for manglende innsikt og modenhet.
Når det er
sagt mener jeg, som en del andre her, at en skal være tydelig i forhold til
synd og vranglære når dette er ettertrykkelig dokumentert,
helst fra
flere kilder.
Bjørn Arne
Rosland
Kommentar
#26666, skrevet av Bjørn Arne Rosland | 20. juli 2007 kl. 20:03
59.“Jeg
elsker fakta og nyter logikk.”
Til syvende
og sist tror jeg det er slike mennesker som blir svært trygge i sin tro.
Kommentar
#26667, skrevet av LeGu | 20. juli 2007 kl. 20:09
60.SE! Hvor
de elsker hverandre!!
Kommentar
#26670, skrevet av olec | 20. juli 2007 kl. 20:41
61.Til Bjørn
Arve
Jeg er helt
enig med deg at i det store og hele at bombastiske synspunkter er mange ganger
tegn på umodenhet.
Men ikke
her!
Jeg mener
helt bestemt at det må advares på det sterkeste mot mye innforbi det
karismatiske.
Det er mange
svakheter her. Noe av det aller farligste er at i de kretsene spiller de på
følelser, følelser og atter følelser! Det er ikke lære som er viktig. Og når de
innforbi de karismatiske kretser har læreavvik, så er det nesten en umulighet å
påpeke dette. For meg så passer det ordet du siterer meget godt:” Hovmod står
for fall!”.
Jan Kåre
Kommentar
#26674, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 22:02
62.Til Arild
Her har du
enda en side siden du skal ha fakta:
http://home.c2i.net/DeGamleStier/artikler/jdslaeren.html
Nå må det
vel være nok?
Jan Kåre
Kommentar
#26676, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 22:11
63.Jeg har
ihvertfall tro på at den vekkelsen med Luther, med Baptistene, med metodistene,
med pisevekkelsen var fra Gud!
Men jeg tror
ikke at den Katolske Kirka, Jehovas Vitner, Mormonernerne og den karismatiske
“fornyelse” var Gud Den Hellige Ånd som sto bak!
Jan Kåre
Kommentar
#26677, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 22:16
64.Jeg
skrev: med pisevekkelsen var fra Gud!
Jeg mente
selvfølgelig pinsevekkelsen! Og jeg kunne tatt med frie venner, Maranata og
mange, mange andre!
Kommentar
#26678, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 22:19
65.Jan Kåre!
Takk for din
kommentar. Mye fornuftig!
Læren er
viktig! Rett lære er grunnlaget for å kunne leve rett.
Men du er
etter min mening for kategorisk! Jeg som pinsevenn, har selv ved flere
annledning møtt virkelig åndsfylte kristne fra mange forskjellige kirkesamfunn.
Iblant må vi
gi våre kristne venner som er vokst opp i en helt annen tradisjon enn oss, litt
tid til å se saker og ting.
La oss
heller forsøke å påvirke enn fordømme! Da er det håp både for dem og oss.
La oss i alt
dette heller ikke glemme at det er stor forskjell på et kirkesamfunn og
enkeltpersoner. Det finnes mange fine troende brødre og søstre i “kristne”
systemer som trenger tid for å gå videre med Herren - ut fra religiøse systemer
som binder - til et liv i Åndelig frihet på Ordets grunn.
Dette er
siste hilsen fra meg foreløpig. Jeg reiser på ferie i morgen tidlig. Lykke til
alle!
Jan Kåre!
Det er fjerde gangen du bommer på navnet. Det riktige er;
Bjørn Arne
Rosland
Kommentar
#26679, skrevet av Bjørn Arne Rosland | 20. juli 2007 kl. 22:22
66.Siden
alle skal ha fakta, her er fakta:
Jeg mener
det er direkte fra Satan, da som en lysets engel, at Jan Hanvold har fått til å
starte en TV-kanal og menighet når han er skilt og gift ørten ganger som
forkynner, dette viser standarden innforbi den karismatiske “fornyelsen”.
Og ingen
evangeliske kristne advarer i mot dette, det viser at Satan har tatt
“innersvingen” på de kristne i Norge!
Jan Kåre
Kommentar
#26680, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 22:26
67.Til Bjørn
Arne Rosland
Jeg er enig
med deg!
Men hvorfor
skviser pinsevenner ut sine egne og vil ha så mange andre på talerstolen rundt
omkring?
Jan Kåre
Kommentar
#26681, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 22:39
68.Det står
at vi skal bevare læren, vi skal binde den rundt halsen og også gi akt på
læren!
Vi kan ikke
forandre på Guds ord vel? Nei, gjengifte blant forkynnere er en millino ganger
værre enn homoseksualitet blant ufrelste!
Hvorfor tar
ikke menigheter og kristne blader opp dette? Kan det værre at Guds ord ikke er
en så nøie med lengre?
Jan Kåre
Kommentar
#26682, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 22:46
69.“Jeg
mener” er ikke fakta, Jan Kåre.
Du må gjerne
dokumentere påstandene som du stadig kommer med.
Du har ikke
klart å dokumentere at predikanter som har giftet seg på nytt, aldri skal inn i
tjeneste igjen.
Men jeg har
jo fått et bilde av dine “hellige” bibeltolkninger.
Skal man
hindre noen, så er det “hindreren” som skal bevise.
Prat og prat
i mente er ikke dokumentasjon.
I kristne
menigheter skulle man undervist mer om hvordan sannheteten fungerer. Alle vet
at det er sant (sannheten) at to pluss to er fire. Men ofte er dette med ærlig
(sannheten i betydning sannferdig) tenkning ikke like enkelt, og da kunne man
hatt et undervisningsopplegg for dette.
Jesus kom
med sannheten, og da kunne man prioritert alt som har med sannhet mer.
Hva er
fakta?
Hva er
logikk?
Hva er
ærlighet?
Hvordan tenke
ærlig?
Hvordan
konkludere eller trekke rett slutninger?
Hva er
bevis? Hva er logiske bevis? Hva er bevis i rettsvesenet?
Hva er
virkligheten?
Hva er
åpenbarelse?
Hvordan
skille kulturelle normer fra varige normer?
Det kunne
vert svært nyttig og avslørende for både det ene og andre, både hos kristne og
hos maktinstansene.
Det hadde
fortalt oss mye om hvor lite vi vet og hvor “grunne” vi er. Det hadde også
avslørt makten på dette området.
“Hva er
sannhet”, ble Jesus spurt om når han skulle ofres. “Hva er sannhet”, virker
være like fjernt i vår kultur.
Kommentar
#26683, skrevet av Arild Holta | 20. juli 2007 kl. 22:54
70.Til Arild
Jeg la ut en
tale her på blogggen der jeg tok opp dette emnet, har du hørt den?
Og har du
sett på de innternettsidene jeg ga deg?
Jan Kåre
Kommentar
#26684, skrevet av Evangelist | 20. juli 2007 kl. 22:57
71.Her tror
jeg at jeg må være enig med olec
Se hvor de
elsker hverandre
Kommentar
#26687, skrevet av Jone | 21. juli 2007 kl. 0:00
72.Evangelist
skrev:
“Jeg la ut
en tale her på blogggen der jeg tok opp dette emnet, har du hørt den?”
Nei. Til det
er du for lemfeldig med fakta og for stygg mot andre kristne som forsøker gå
med Gud.
Evangelist
skrev videre:
“Og har du
sett på de innternettsidene jeg ga deg?”
Hmm. Du
følger ikke med i debatten du deltar i. Da er debatt meningsløst. Jeg kan
imidlertid, for lesernes skyld, kommentere en del av dine innlegg.
Kommentar
#26691, skrevet av Arild Holta | 21. juli 2007 kl. 0:51
73.Jan
Kåre:Hvilket Bibelvers refererer du til når du sier at forkynnere ikke kan være
gjengiftet
Kommentar
#26692, skrevet av Jone | 21. juli 2007 kl. 0:58
74.Til Jone
Hør talen
min.
Hanvold er
en vannhellig som Esau. slik ser jeg det!
Jan Kåre
Kommentar
#26700, skrevet av jan | 21. juli 2007 kl. 6:34
75.Som
Jannes og Jambres (2.Tim. 3).
Når Den
Hellige Ånd gjennom Paulus skulle beskrive endtetiden, så legger vi merke til
at fornektelse av under, tegn, tro og det som har med Gud ikke skulle være det
store trekke, heller tverimot!
Når vi leser
menighetens historie, så var det først og fremst gjennom pinsevekkkelsen at
tegn, under og kraftige virkninger ble annerkjent og trodd innforbi Guds
menighet, men da gjennom sterk motstand.
Nå, godt 100
år er dette allmen anerkjent.
Men akuratt
som Jannes og Jambres etterlignet Moses, så har den karismatiske “fornyelse”
etterlignet pinsevekkelsen, men da uten at korset og etterfølgelse blir
etterlevd i den utstrekning som det var i begynnelsen av pinsevekkelsen.
Det står om
de i bergpreken som skal si Herre, Herre, de har gjort tegn og under og trodd
på Gud, men Herren har aldri kjent seg ved dem.
For meg så
fremstår den karismatiske “fornyelsen” med Aril Edvardsen, Åge Åleskjær, Ulf
Ekman, Jan Hanvold og mange flere som synonyme på dette. At flere av de skal
tale under pinsebevegelsen 100 års markering taler nok sitt tydelige om at vi
er kommet langt inn i endetiden, rett før Jesus skal hente bruden hjem og
Antikrist og den Falske Profet skal stå frem!
Men Herrens
sanne vitner ser humbugen og advarer i mot dette, noen vil tro, andre vil ikke
forstå og vil få samme dom som de ufrelste, men da enda værre, de har også
villedet andre. Jesus sa om slike at det var bedre at de hadde hengt en
kvernestein rundt sin hals og druknet seg, meget sterke ord, så sterke ord at
jeg ville aldri brukt dem hvis de ikke hadde stått i bibelen!
Kommentar
#26705, skrevet av jan | 21. juli 2007 kl. 11:58
76.Til Arild
Holta
Siden du
serverer usannheter som andre gjør her at jeg ikke følger med, så er det fordi
du ikke vil høre på den talen der jeg underviser om dette med gjengifte og
skillsmisse, hør den så kan vi ha en videre samtale\diskusjon, hvis du er
inntressert?
Jan Kåre
Kommentar
#26707, skrevet av jan | 21. juli 2007 kl. 12:01
77.Til Bjørn
Arve Rosland
Jeg tror
ikke på en middelvei som du taler om på det åndelige område, den vil aldri føre
frem. Det er kun en vei som fører frem, og det er korsveien!
Og etterpå
det kommer velsignelsen, den riktige velsignelsen!
Jan Kåre
Kommentar
#26708, skrevet av jan | 21. juli 2007 kl. 12:04
78.Til Arild
og Jone
Ta kontakt
igjen når dere har hørt talen min om skillsmisse og gjengifte.
Der tar jeg
frem fra Guds ord at det er imot Herrens tilatelige vilje at en som skal være
en Herrens tjener ikke kan være gjengift som frelst!
Jan Kåre
Kommentar
#26713, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 14:08
79.Siden du
ikke mente jeg dokumenterte det godt nok at Hanvold og likesinnede har
diskvalifisert seg selv for å være Hyrde uansett hva han lærer og ikke lærer.
Begrunnelsen for det som du etterlyste, så har jeg kun for deg da og alle andre
som vil ta seg tid til å høre, lakt ut en tale der jeg ut i fra Guds ord viser
at den som er gjengift som frelst har diskvalifisert seg selv for å ha et
embete i Guds menighet!
Du finner
talen her: Evangelist
#23804
Kommentar
#26715, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 15:24
80.Jan Kåre,
“evangelist” skrev (#26707):
Siden du
serverer usannheter…, så er det fordi du ikke vil høre på den talen der jeg
underviser…”
Jeg snakker
sant. Bevisene ligger lenger opp i form av at du spør meg om ting jeg har svart
på.
Du bad meg
se på en lenke her: #26657
Jeg svarte
at jeg hadde lest noen artikler der: #26664
Du spurte om
jeg hadde sett bl.a den første lenken du henviste til: #26684
Så svarte
jeg at du ikke følger med i debatten, siden jeg allerede hadde svart: #26691
I stedet for
å sjekke debatten, så beskylder du meg for å lyve: #26707
Alle kan se
dette.
Du tillegger
meg også motiv i #26707: Nemlig at jeg ikke vil høre en tale av deg om
gjengifte/skilsmisse.
Å tillegge
folk motiv kalles hersketeknikk.
Du har en
relativ tradisjonell holdning til skilsmisse/gjengifte, og har diskutert det på
Kristenblogg. Bibelvers man gjerne bruker misforstår du.
Kommentar
#26719, skrevet av Arild Holta | 21. juli 2007 kl. 16:18
81.Vi
kristne har fått et kjærlighetsbud som det skaper enhet og motvirker
splittelse.
I
diskusjonen over finner vi at noen vil rakke ned på andre kristne og henviser
til skitne internettsider, som trør kristne brødre og søstre mest mulig ned i
dritten på mer eller mindre spekulativ grunn.
Jeg vil
påminne om innlegg #26653, som det virker som Jan Kåre ikke har lest.
Til slutt i
det innlegget står det:
“fiendskap,
trette, avindsyke, sinne, ærgjerrighet, splittelse, partier,
21
misunnelse,”
Jeg vil
minne om diskusjonen om “den store kjøgen”. Noen tilber kirkesamfunn - setter
dem høyere enn Gud. Dette hentydet jeg var “kjøgevesenet”.
Når Jan Kåre
setter pinsebevegelsen høyere enn den kjærligheten kristne skal ha seg imellom,
og forkaster enheten som Jesus ville ha, så er det nettopp hva jeg advarte mot.
For noen er bevegelser og kirkesamfunn viktigere enn Jesu yppersteprestlige
bønn. Jesus bad om at vi måtte være ett og at alle skulle se hvordan vi elsket
hverandre.
Noen
ignorerer dette. Andre tar det på alvor.
Når det
gjelder den såkalte karismatiske vekkelse: Den består av utrolig mye
forskjellig. Prøv alt og hold fast på det gode. Det er mye godt der.
Kommentar
#26722, skrevet av Arild Holta | 21. juli 2007 kl. 16:38
82.Til Arild
Til Arild
Jeg mener at
du og alle andre viser hvor mye inntressert dere er i Guds ord når dere ikke
vil høre den talen som jeg underviser om dette! Men alle har selvfølgelig sin frie
vilje.
Jeg tror
ikke på enhet uten på Ordets grunn!
Når det
gjelder karismatikere og pinsevenner, ikke de som er i dag i Norge, men de som
startet pinsevekkelsen, så er det noe som er av stor forsjell.
De “gamle”
og noen i dag taler om etterfølgelse av Kristus.
For meg så
fremstår det som totalt ukjent for de fleste karismatikere dette med
etterfølgelse, det har Jan Hanvold til gangs vist med sine mange ekteskap.
Jeg betviler
ikke at de tror på Gud, tegn, under og mirakler.
Men
etterfølgelse og ta opp sitt kors hver dag for å følge Kristus fremstår for meg
som totalt fremmed for karismatikerne.
Da vender vi
tilbake til det Paulus sa:” de har gudfryktiighetens skinn”. Men andre ord, de
er værre stilt en ufrelste, det viser de ved sitt liv og usunne lære!
Jan Kåre
Kommentar
#26735, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 20:53
83.Til Arild
Det var da
ikke meningen at du måtte høre den undervisningen som jeg hadde om dette, men
da hadde du mye mer forstått hva jeg mener og diskusjonene\samtalen hadde blitt
mer utfyllende.
Jan Kåre
Kommentar
#26737, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 20:57
84.Til Arild
Dine
defenasjoner på ting mener jeg er totalt bort i natta. Du mener det å ta Guds
ord på alvor er en kjødelig handling, slik forstår jeg deg, da er en kommet på
et nivå som de som vil ha homosekuelle i Kirka. Men du ser det som “åndeligt”
det som jeg ser på som sjeleligt og forførisk. Vi må godta at vi ser forsjellig
på ting. Men Gud velsigne deg broder.
Jan Kåre
Kommentar
#26739, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 21:02
85.Demonisk
innspirert (1.Tim.4.1).
Den “nye”
nådeforkynnelsen til Åge Åleskjær er direkte demonisk innspirert, akkuratt som
“Jesus only”, Jehovas Vitners lære om de 144000, Katolske Kirka om at de er den
eneste “rette” kirka og mange andre ubibelske læresetninger. At Åge Åleskjær er
fullblods karismatiker viser vel bare atter enn gang hva som står bak den
karismatiske forkynnelsen, ikke Gud, men hans motsetning Satan!
Jan Kåre
Kommentar
#26742, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 21:13
86.Til
Evangelist
Ja, jeg ser
helt likt på dette som deg !
Kommentar
#26744, skrevet av anonym | 21. juli 2007 kl. 21:32
87.Jan
Kåre:Jeg har jo og fått med meg at slike som jehovas vitner ikke følger Bibelen
slik som vi gjør.Og ubibelsk forkynnelse er selvsagt ikke av det gode.Men er du
sikker på at det kan kalles fra satan
Kan nådeforkynnelse
være demonisk?Hva gjør den til det??
Skjønner
ikke hva du mener
Kommentar
#26749, skrevet av Jone | 21. juli 2007 kl. 22:23
88.Til Jone
Ja, det er
klart jeg vet det. ÅÅ har engang trodd på bibelen i fra 1.Mosebok til
Åpenbaringsboka.
Skal en følge
hans undervisning nå så kan en fjerne det meste i Guds ord. Det eneste en står
igjen med er noen brev av Paulus og Apostelgjerningene, samtidig så forvansker
han dette også da det er kun det som ÅÅ sier gjelder, og da på den måten som
han har fått “åpenbaring” over det.
Med andre
ord, det er demonisk innspirert forkynnelse da en fjerner Guds ord og legger
til også ting som en ikke finner dekning for i Guds ord!
Siden det er
andre her på bloggen som ikke er intressert i å lese ting som en advarer og forsvarer,
jeg har lest den boka til ÅÅ fullstendig frihet!
Jan Kåre
Kommentar
#26751, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 22:38
89.Til
anonym
Det er godt
du er enig med meg. Jeg vet at det jeg holder frem er bibelen klare ord.
Jeg tror på
Åndens virkninger, men uten etterfølgelse og at en holder frem at det er kun
korsveien som fører frem så er det et bedrag å legge vekt på Guds kjærlighet og
Guds nåde!
Som Jannes
og Jambres stod Gud imot ved å etterligne Moses, slik står karismatikerne Gud i
mot i dag. Det er meget alvorlig, det fører mennesker i fortapelsen og ikke til
himmeelen hvis vi ikke forkynner;” det er kun korsveien som fører frem”.
Kommentar
#26753, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 22:46
90.Jan
Kåre:Den boka har jeg ikke lest
Hva er nåde
forkynnelse da.At man kan bare synde vidre,for det er nåde å få
Er det slikt
han forkynner
Kommentar
#26754, skrevet av Jone | 21. juli 2007 kl. 22:47
91.Til jone
For å
forklare det kort. Han har indirekte fjernet synden da loven og Guds krav ikke
gjelder i dag.
Han mener at
en KUN skal tro på Jesus. Det er klart vi skal tro på Jesus. Men når
forkynnelsen ikke skaper syndserkjennelse, da skaper det ikke frelste syndere
heller!
Det blir en
halvsannhet det ÅÅ forkynner, det igjen skaper åndelige bastarder, de er
egentlig værre en det planet som ikke troende beveger seg på.
Jesus sa om
datidens religøse, tollere og syndere kommer før inn i Guds rike enn dere! Ja,
det er det ÅÅ og den karismatiske forkynnelse skaper, åndelige bastarder!
Jan Kåre
Kommentar
#26755, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 22:54
92.Bra du
fastholder Ordet Jan Kåre.
Slikt elsker
vi jo!
Hva så med å
vise åndens frukt engang i blandt?
Kommentar
#26756, skrevet av olec | 21. juli 2007 kl. 23:05
93.Jan Kåre:Kan
jo se at om det du sier er riktig så vil vel ikke det føre til frelse for mange
nei
Og det er jo
synd.Da trengs det nok omvendelse
Men at feil
tolkning av Bibelen kan kalles demonisk og fra djevelen,det skjønner jeg ikke
at du kan si at det er
Kommentar
#26757, skrevet av Jone | 21. juli 2007 kl. 23:22
94.Til Jone
Det er 3
åndelige strømmninger for oss mennesker. Det er DHÅ, det er vår ånd og Satan.
En kan
alltid være forvisset om at en som en gang har kjent Guds kraft og Guds ord,
men som vender seg bort i fra det, som ÅÅ gjør, så står det en demonisk makt
bak (1.Tim. 4.1 og Judas brev).
Kommentar
#26758, skrevet av Evangelist | 21. juli 2007 kl. 23:33
95.Til olec
Men jeg
mener da at jeg viser åndens frukt med å ikke hakke igjen!
Selv om jeg
enkelte ganger blir hakket på.
Kommentar
#26763, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 0:10
96.Til Jone
Hvor tror du
da at den Ånden kommer fra, siden du synes at det høres for voldssomt ut å
kalle den Demonisk ?
Tenk om det
en dag skulle vise seg å ikke komme fra Gud, det ville da være forferdelig å ha
blitt forført ! Derfor trengs det folk som sier ifra, men populære blir de nok
ikke.
Det koster å
gå på de gamle stier.
Kommentar
#26764, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 0:24
97.Til Olec
Viser ikke
Evangelist Åndens frukt ?
Når en
formaner så viser en vel nettopp åndens frukt, det er jo av kjærlighet til
sannheten han gjør det.
Det er da
ikke kjærlig å gi folk falske forhåpninger ???
Kommentar
#26765, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 0:27
98.Gal 5.22
Kommentar
#26766, skrevet av olec | 22. juli 2007 kl. 0:31
99.Til Olec
Ja, nettopp
Kommentar
#26767, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 0:32
100. Jan Kåre/”evangelist skrev:
“Du mener
det å ta Guds ord på alvor er en kjødelig handling.”
Jeg får ta
bibelverset fra gal. en gang til:
“fiendskap,
trette, avindsyke, sinne, ærgjerrighet, splittelse, partier,
21
misunnelse,”
Enheten i
ordet bygger på grunnleggende kristne sannheter.
Det bygger
ikke på “hellige” tolkninger, “våre” spesialsannheter og annet slikt.
Det er
derfor man kan ha enhet med en nyfrelst. Skal alle dele en viss grupperings
spesialiteter mer eller mindre fra Bibelen, så blir det splittelse.
For å nevne
noen av kjødets gjerninger enda en gang:
“fiendskap,
trette, avindsyke, sinne, ærgjerrighet, splittelse, partier,
21
misunnelse,”
En del som
kaller seg “evangelister” og annet arbeider iherdig for fiendskap, splittelse
og partier.
Enheten er i
ånden, og det skal være på ordets grunn.
Alt for
mange snur på det. Man forsøker en enhet på ordet, uten åndens ledelse.
Bokstaven slår ihjel, men ånden gjør levende.
Vi lever i
Åndens pakt, sier Paulus.
Siden
bokstaven slår ihjel, så advarer Paulus veldig kraftfullt imot galaternes
loviskhet, og hevder loviskheten fører til forbannelse.
Loviskhet
rundt dette med enhet (og alt mulig annet), er hva Jesus advarer mot når han
bl.a nevner surdeigen.
Tidligere
har pinsevenner (og andre) forkastet alt fra Maranata og De Frie Evangeliske
til hvem som helst, med begrunnelsen at de andre ikke hadde samme perfekte lære
som pinsevennene. De andre kunne da forkaste pinsevennene av samme grunn:
Enheten skulle være på ordets grunn.
Jesus sa
ikke at enheten skulle være på hvert kirkesamfunns spesialtolkninger og ynglingssannheter
i Guds ord. Slikt er bare tøv.
I den
karismatiske bevegelse har det vert undervist om både å ta sitt kors opp,
helliggjørelse, sinnets fornyelse etc. At det også finnes masse enhet i kjødet,
er det ingen tvil om. Problemet er forkastelsen av alt, i stedet for bare det
som er feil.
Forfallet og
verdsliggjøringen gjør seg imidlertid nesten like mye gjeldene der som i
kirkesamfunnene.
Vi trenger
forkynnelse om helliggjørelse, omvendelse, sinnets fornyelse. Mye av dette
handler om familie og ekteskap.
Derfor er
det svært uheldig at kristne ledere skiller seg gjenntatte ganger. Man vet ikke
årsak, men skulle det være kvinnenes feil, så må han det har vert snakk om,
være dårlig til å velge seg kone! Det skader ikke å si klart i fra om at dette
hører ikke hjemme blant kristne.
Likevel
finner man ikke bibelsk grunnlag for å utestenge folk, for alltid, fra
forkynnergjerning. Jeg er vokst opp med Jan Kåre sine meninger og hans type
bibelargumentasjon i sammenhenger jeg relaterte til. Jeg kan altså dette fra
før av, og man må ty til tolkninger (bibeltillegg) for å få det til å henge i
hop.
Kommentar
#26768, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 0:34
101. Problemet er at dere mener at
det meste kan gå ann av “kristen forkynnelse ” Bare predikanten har sagt Gud i
løpet av talen sin så ser det ut til at alt er greit.
Men det er
nok ikke så enkelt, den som ikke er Født på ny, han hører ikke Kristus til.
Joh 3:3-7
3 Jesus
svarte og sa til ham: “Sannelig, sannelig sier Jeg deg: Den som ikke blir født
på ny*, kan ikke se Guds rike.”
5 Jesus
svarte: “Sannelig, sannelig sier Jeg deg: Den som ikke blir født av vann og
Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike.
6 Det som er
født av kjødet, er kjød, og det som er født av Ånden, er ånd.
7 Undre deg
ikke over at Jeg sa til deg: Dere må bli født på ny.
Ingen kan
komme i syndenød ved en utvannet og/eller feil forkynnelse.
Kommentar
#26769, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 0:36
102. Jan Kåre, min venn og bror i
Ånden.
Jeg elsker
deg!
Vi har hatt
våre meningsforskjeller, men vi tjener samme Herre, og har håp om samme
forløsning.
Innimellom
fryder jeg meg over dine ord, andre ganger forarges jeg.
Tidvis
skulle jeg ønske at du rett og slett bare “ristet støvet av dine føtter”
for selv om
du kanskje ikke ser det selv alltid, så blir det dessverre hakking fra din side
og.
Guds fred
til deg og dine min venn.
(min mormor
fortalte meg som barn at regn var Guds tårer. Tydeligvis er Gud en trist fyr om
dagen. Regn gjør imidlertid bondens åker glad, og gir næring til gress. Går
utifra at jobben er din min venn og at du har hendene fulle?)
Kommentar
#26770, skrevet av olec | 22. juli 2007 kl. 0:39
103. Gal 5:19-22
19 Kjødets
gjerninger er åpenbare. Det er slikt som utukt, urenhet, skamløshet,
20
avgudsdyrkelse, trolldom, fiendskap, trette, avindsyke, sinne, ærgjerrighet,
splittelse, partier,
21
misunnelse, mord, drukkenskap, svirelag og annet slikt. Om dette sier jeg dere
på forhånd, som jeg også før har sagt dere: De som gjør slikt, skal ikke arve
Guds rike.
22 Men
Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, langmodighet, mildhet, godhet,
trofasthet, saktmodighet, avholdenhet.
Igjen må jeg
si at de som arbeider for splittelse mellom kristne er nevnt her blandt kjødets
gjerninger.
Både
splittelse og partier er nevnt. Det er ikke åndens frukt “trofasthet” og gå
imot kristne brødre og søstre. Det er heller ikke kjærlighet og godhet.
Egentlig gir
jeg fullstendig blaffen i pinsebevegelsen, den karismatiske bevegelse,
trosbevegelsen og andre bevegelser. Takk Gud for det som har vert. Legg det bak
og lær av feil, og ta med det gode.
Det som er
poenget er at Den Hellige Ånd er Gud nærværende. Den Hellige Ånd sier hva han
vil til menigheten.
I en periode
betonte Ånden enhet og åndens dåp. Mange kristne lyttet til Ånden.
Andre synes
det var viktigere å stemple dem som noen som var fra Djevelen. F.eks fordi
paven, i tillegg til Jesus, også ønsket en form for enhet.
Andre
stemplet de for å være fra Djevelen fordi de ikke ble med hos de frie
evangeliske. Det var selvsagt ikke pinsevenner som mente det, for de mente også
at de hadde den perfekte lære. Derfor skulle man melde seg inn hos dem…
En
babtistleder i USA stilte en fornyelsesleder spørsmålet: Hvorfor er ikke du
BABTIST?!
Noen fromme
lutheranere mener pinsevenner og karismatikere er noe fælt. De har nemlig ikke
underkastet seg dem, som også har den eneste sanne lære på ordets grunn.
Denne
tilbedelsen av kirkesamfunn og bevegelser er avgudsdyrkelse. Det forkaster Jesu
ord om enhet og det overprøver Paulus ord om kjødets gjerninger og åndens
frukt.
Senere
betonte Den Hellige Ånd TRO. Mange lot seg lede til å betone tro. Andre ble
hysteriske som ovenfor.
Nå betoner
Den Hellige Ånd blant annet det profetiske. Tro hva som skjer nå? Jo vi kommer
til å bli beskyld for å være fra Djevelen. Disse “super-renlærige” som slår
hverandre ihjel med ordet, kommer til å forsøke å slå også oss ihjel med ordet.
De som
faller i synd kommer til å være “beviset” på at dette er fra Djevelen. De som
roter litt med læren kommer ytterligere til å være “bevis” på at vi alle er fra
Djevelen.
Slik det
alltid har vert.
(F.eks i
pinsebevegelsens første tid…)
Kommentar
#26771, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 1:06
104. er det ikke bare en brud?
Kommentar
#26772, skrevet av olec | 22. juli 2007 kl. 1:34
105. Til olec og Arild
“Probleme”
er ikke dere da, dere holder frem Guds ord, men det er dem som ikke gjør det.
Jan Kåre
Kommentar
#26779, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 8:13
106. Til Anonym
Jeg har
prøvd å forklare at det er Janes og Jambres vei det som karismatikerne og
dessvere en del andre går på. Vi hadde ikke hvist hvem Jannes og Jambres var
hadde ikke DHÅ hadde gjennom Paulus tatt opp disse navnene og personene som var
oltidens motstandere av Guds sannhet. Vi finner dette i 2. Timoteus brev 3.8:”
Som Jannes og Jambres stod Moses imot, slik står også disse sannheten imot. De
er fordervet i sitt sinn og holder ikke mål i troen”.
Kommentar
#26780, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 8:21
107. Det var av stor viktighet at
troende mennesker skulle ha en klar forståelse av dette, hva slags motstand det
i virkeligheten var, som disse trolmænn gjorde, og for å ha en rett forståelse
må vi da gå inn i Ordet.
La oss ta
med 2.Tim 3.1-9:” Men du skal vite at i de siste dager skal det komme
vanskelige tider. For menneskene skal da være egenkjærlige, pengekjære,
skrytende, overmodige, spottende, ulydige mot foreldre, utakknemelige, uten
aktelse for det hellige, uten naturlig kjærlighet, uforsonlige, baktalende,
umåtelige, voldsomme, uten kjærlighet til det gode, svikefulle,
oppfarende,oppblåste, slike som elsker sine lyster høyere enn Gud. De har
gudfryktihetens skinn, men fornekter dens kraft. Slike skal du vende deg i fra.
Til dem hører også de som sniker seg inn i husene og fanger kvinnfolk som er
nedtynget av synder og drives av mange slags lyster, som alltid vil lære, men
aldri kan komme til sannhets erkjennelse. Som Jannes og Jambres stod Moses
imot, slik står også disse sannheten imot. de er fordervet i sitt sinn og
holder ikke mål i troen. Men de skal ikke ha mer fremgang, for deres dårskap
skal bli åpenbar for alle, slik det også gikk med de to nevnte.”
Kommentar
#26781, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 8:36
108. Det er særlig alvorlig ved naturen av
denne motstand overfor sannheten. Måten hvorledes Jannes og Jambres stod Moses
imot var simpelhetten den, at det så vitt det var mulig, etterlignet alt det
han gjorde. Vi finner ikke det at de beskyldte Moses for at han handlet under
en ond innflytelse, men snarer det at de prøvde å oppheve Moses innflytelse ved
å etterligne ham. Med andre ord, det var like bra alt i sammen.
Fra allt
dette kan vi dra en alvorlig lærdom, at den mest Sataniske motstand imot Guds
vitnesbyrd her i verden kommer i fra dem som har gudfryktighetens skinn, men
fornekter dens kraft i livet. Noe vi ser på fruktene av livet til de menneskene
som er med i de karismatiske sammenheng, og som pinsebevegelsen i Norge har
åpnet som opp for.
Kommentar
#26782, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 8:44
109. Det er når alt blir så likt at
de gjør samme ting som hverandre at den største forførelsen kommer, som Jannes
og Jambres som stod Moses imot ved å etterligne ham, det er den vanskeligste
forførelsen å avsløre.
Hvor er det
nødvendigt å forstå dette!
Hvor er det
viktigst å huske på , at likesom Jannes og Jambres stod imot Moses, således
står disse verdslige, egenkjærlig og forlystnytelse menneskene sannheten imot.
Det er ikke
plass for korset i de kristnes liv mange ganger i dag, det ser en ved at
akuratt de samme trekka som er i verden er det i *Guds menighet.
Gjengifte av
forkynnere fremstår for meg som det mest alvorlige av dem alle negative trekka!
Jan Kåre
Kommentar
#26783, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 8:52
110. Hva forteller den enkle
historien? Pinsevekkelsen kom med forkynnelse og erfaring av Åndens virkninger,
som hadde vært et ukjent erfaring for selv mange sunne evangeliske kristne som
Lutheranerne, metodister, baptister, frelsermeen og mange andre. Pisevekkelsen
var et Guds frembrudd.
I
begynnelsen møtte pinsevekkelsen sterk motstand. Men akuratt som Jannes og
Jambres stod Gud og sannheten imot med å etterligne Moses, slik har den
karismatiske “fornyelsen” stått pinsevekkelsen og Gud imot. Dette er en meget
viktig lærdom å forstå, eller så kan en bli værre stilt enn selv ikke troende
er.
Jan Kåre
Kommentar
#26784, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 8:57
111. Konklusjon
Slik jeg ser
det, så har slike karismatikere som Aril Edvardsen, Kjell Haltorp, Jan Hanvold,
Åge Åleskjær, Oase-bevegelsen tildels (ikke så sterkt som trosbevegelsen, men
elementene er der), Ulf Ekman og andre karismatikere stått sannheten imot på
samme måten som Jannes og Jambres stod Gud og Moses imot, ved å etterligne
Moses og hva Gud har gjort gjennom pinsevekkelsen, men ikke ved å gå på den
samme vei og ha den samme forkynnelsen, så har de blitt forførere istedenfor
veileddere!
Jan Kåre
Kommentar
#26785, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 9:02
112. Ved at du stiller opp der disse
forkynnerne forkynner, så er du med å legemitere for dette.
Men de som
forkynner Ordet i dag må mange ganger ta seg en profan jobb eller sliter som
fulltidsforkynner mange ganger, så viser også Guds folk at de ikke er sitt
asvarsbevist. Det er så viktig at en boikotter og vender seg i fra disse som
skriften sier, og en støtter dem som forkynner Ordet og de som holder frem
sannheten!
Jeg anser
det som helt avgjørende for at Gud skal komme til i dette landet, at de som har
et kall og en tjeneste fra Herren, blir holdt høyt i ære. Men de som ikke
holder frem Guds ord, blir tilsidesatt, det er akuratt det Paulus også sier;”
de skal ikke ha mer fremgang”. (2.Tim.3.9).
Kommentar
#26787, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 9:09
113. Jeg skjønner hva du mener Jan
Kåre,men Gud virker vel gjennom ufullstendige mennesker eller hva?
Jeg syntes
vel og at en forkynner og pastor bør leve som man lærer, men svært få klarer
vel dette tili syvende og sist.
Det er vel
nåde og tilgivelse for disse og?
Kommentar
#26788, skrevet av olec | 22. juli 2007 kl. 9:39
114. “Skal han vende seg om til å
fordømme andre kristne slik som Jan Kåre?”
Der er
forskjell på å fordømme og bedømme, vær klar over det.
Menighetsledere
må jo være interessert i at folk skal mest mulig få en riktig lære om Guds Ord.
Det høres ut
til at noen mener at det er ikke så nøye om alt ikke stemmer, bare ” det
viktigste”.
Kan ikke
skjønne at noen menr at det er viktig å favne alt mulig, Tror tvert om at
enhver må bedømme den læren som en forkynner har i Guds Ord, så får en velge å
ta det til seg eller å forkaste det han sier.
Men når en
hører noen av disse talerne, så er det jo politikk de snakker om, ikke Ordet.
Kommentar
#26790, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 9:42
115. Til Olec
Det er vel
ikke det at de ikke er feilfrie, men Ordet blir fordreid ifra det som det var
ment å skulle være.
Når
predikanter/evangelister bruker tid å krefter på å delta på fredskonferanser og
konferanser i regi av ” Nei til Atomvåpen”.
Dette kan da
ikke ha noe med å forkynne evangeliet å gjøre.
Kommentar
#26791, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 9:48
116. For meg så fremstår dette med
etterfølgelse som totalt ukjent for de fleste troende.
Jeg har fått
et unisont stempel mot meg fordi at jeg har påpekt hva Guds ord sier om ting.
Men de som
slår av litt her og der, blir godtatt over alt.
Er det
vekkelse eller tilbake gang i dag? Eller er åndelig “tomt” i menighetene rundt
omkring. Eller Guds nærver?
Jeg tror kun
på en ting, at en forkynner Ordet og lever derefter.
Til olec
Evner ikke
en Pastor å leve etter det han preker, som Hanvold og andre, la de bli
søppeltømrer eller hva som helst annet, bare ikke forkynner!
Jan Kåre
Kommentar
#26793, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 11:34
117. Fremgang
Det er da
ikke så underlig at enkelte har fremgang i dag. Når alt blir tillatt, da er det
en kristendom som passer for alle, selv Satan!
Det er da
Satan som står bak den karismatiske”fornyelsen”, det er ikke vanskelig å se,
det er bare å se på fruktene av den fornyelsen.
Akuratt slik
verden lever lever forkynnere og andre i Guds menighet, disse skal en vende seg
i fra!
Kommentar
#26794, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 11:38
118. Til anonym
Jeg liker
svært godt det du skriver!
Kommentar
#26795, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 11:51
119. “Når predikanter/evangelister
bruker tid å krefter på å delta på fredskonferanser og konferanser i regi av ”
Nei til Atomvåpen”.”
“Fredens
mann har en framtid”, sier Bibelen.
Kommentar
#26797, skrevet av LeGu | 22. juli 2007 kl. 12:00
120. LeGu
Det betyr
ikke at en skal involvere seg i internasjonal politikk.
Alle ønsker
vi fred på jorden, men en evangelist skal ta seg av det kall han har fått fra
Gud til å tale evangeliet til folk.
Ikke prøv å
kveruler, det gjør debatten uinteresant.
Kommentar
#26798, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 12:10
121. “Det betyr ikke at en skal
involvere seg i internasjonal politikk…”
Jo, det er
akkurat det det betyr… Og tro ikke at Gud er så sneversynt og firkantet at man
ikke kan ha mer enn EN livsoppgave…
Kommentar
#26800, skrevet av LeGu | 22. juli 2007 kl. 12:16
122. Til Evangelist
Ja, det er
nok riktig det du skriver om menighetene, det eneste som teller er antallet som
møter fram, eller som de sier har sagt ja til å bli fulgt opp.
At det som
serveres er utvannet og fordreid til det ugjenkjennelige snakker ingen om.
Jeg tror
faktisk ikke at dagens unge( de mellom 20-40 ) har forutsetninger til å kunne
forstå hva som må gå forut for en vekkelse, den spesielle atmosfæren som rører
folket, den følges av ærlige forkynnere og ledere i menighetene, folket får en
forkynnelse som gir syndenød, og nåden forkynnes slik at folk blir gjenfødt.
Så begynner
det hardt arbeide med å få disse menneskene til å bli trygge og gode kristne,
da nytter det ikke med all slags underholdning og verdsliggjort kristendom.
Den siste
vekkelsen i Norge tok slutt på 50 tallet.Siden så har der ikke vært noen
gjenomgripende vekkelse som har rørt hele landet.
Kommentar
#26801, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 12:19
123. Til Olec
“Jeg syntes
vel og at en forkynner og pastor bør leve som man lærer, men svært få klarer
vel dette tili syvende og sist.
Det er vel
nåde og tilgivelse for disse og? ”
Ja, om de
angrer sin synd så finnes det helt klart tilgivelse, men de har ingenting opp
på en talerstol å gjøre før det har gått en tid og alle kan se at de har vendt
om.
Det har med
troverdighet å gjøre.
Det tar det
tid å bygge opp.
Kommentar
#26802, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 12:24
124. 2. Kor. 11. 13-15:” For disse
er falske Apostler, svikefulle arbeidere, som skaper seg om til Kristi
Apostler. Og det er ikke noe å undre seg over, for Satan skaper seg jo om til
en lysets engel! Da er det ikke noe stort om også hans tjenere omskaper til
rettferdighetens tjenere. Men for dem skal enden svare til deres gjerninger”.
Gjennom hele
kirkehistorien så har Satan alltid først prøvd å stoppe Guds ver gjennom
motstand, virker ikke det, så er det “samarbeid”. Det har han til gangs lyktes
nå gjennom det felleskristne og karismatiske arbeide.
Kommentar
#26803, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 12:26
125. Til anonym
Jeg synes du
skriver meget saklig, åndelig og godt!
Deres
endelikt som ikke lever som Guds ord lærer, men tror på Gud, er ildsjøen!
Det er
derfor det er så viktig å ikke la seg bedra, men være åndelig edru.
Jeg har
opplevd uttalige velsignelser, tegn og under, men det frelser hverken meg eller
andre.
Men kun
Jesus og at jeg tar opp mitt kors hver dag og følger ham; det er kun korsveien
som fører frem, Hallelujah!
Kommentar
#26804, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 12:31
126. Til LeGU
“Jo, det er
akkurat det det betyr… Og tro ikke at Gud er så sneversynt og firkantet at man
ikke kan ha mer enn EN livsoppgave… ”
Du kan da
ikke mene at en som ikke ser ut til ” å få det til som evangelist”Mulig at det
er veldig vellykket i egne øyne.
Får en ny
oppgave til å gå over til politikken.
Da stiller
jeg et stort spørsmål ved hele kallet til vedkommende.
Kommentar
#26805, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 12:33
127. Til Leif
Nå har du
kommet i ditt rette element med Harry Potter. Her diskuterer\samtaler vi om
Guds ord, det har du ikke svært lite forståelse for, så hold deg vennligst med
Harry Potter, du har nok kommet i ditt rette element der!
Det var kun
en oppfordring!
Jan Kåre
Kommentar
#26806, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 12:35
128. Rettelse:
Jeg skrev:
har du ikke svært lite forståelse for,
Jeg mente
selvfølgelig lite forståelse.
Til Leif
Du har
selvfølgelig lov å skrive hva du vil, det skulle være unødvendig for meg å si
det da, men Harry Poter er nok mer der du kan føle deg hjemme.
Her på
bloggen så kommer du mot kraftige og stygge utfall mot de som formidler et
budskap fra himmelen!
Jan Kåre
Kommentar
#26807, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 13:26
129. Du våger å stå som Daniel
Evangelist!
Vit at Du
har vitnet “exactely” om hva som skal tilkjennegi at vi er i de aller siste
tider - før Jesu herlige komme. Du har himmelkontakt - IKKE TVIL OM DET! Stå på
kjære broder og -søster –anonym…- du er frue - eller?
Ihvertfall
trengs det fler av dykk!
Jeg holdt på
å bli fanget av troskjøret og hele pakka da jeg fikk mitt sterke møte med Gud i
99. Men Herren forbarmet seg over meg, og ledet mine skritt til lærer Dave Hunt
- “Search the Scripture daily” - og Jimmy Swaggart, Baton Rouge - Himmel på
jord! Folk vil ha det som klør i øra - har ikke tid til å lese Bibelen - må ha
underholdning - Potter og Narnia - hele rukkelet - det kan verden ha for seg-
la oss gråte over at så mange faller for Satans strategi - la oss inderlig BE!
- natt og dag - for dommen nærmer seg - VÆR SIKKER!
Kommentar
#26808, skrevet av siggen | 22. juli 2007 kl. 13:53
130. “Du kan da ikke mene at en som
ikke ser ut til ” å få det til som evangelist”Mulig at det er veldig vellykket
i egne øyne.”
Hvor mange
nasjonale evangelister har DU? Hvor mange land har DU reist til og
evangelisert? Hvor mange millioner av nyomvendte har lest DINE brevkurs? Det å
“få det til som evangelist” må da være å nå tusener istedetfor en håndfull på
en internettblogg slik som du?
Maken til
forvorpent syn!
Kommentar
#26809, skrevet av LeGu | 22. juli 2007 kl. 14:16
131. Til siggen
Tusen takk
for gode og oppmuntrende ord. Gud velsigne deg.
Til Leif
Jeg har
forståelse for at det er mange som ikke forstår alt det jeg skriver, men du går
direkte i mot Guds ord og innbiller deg at du er åndelige da du er påvirket av
dine egne innbilninger og andres. Men du er er vel Harry Potter og den
litteraturen som slår inn på den “gamle mannen”?
Jeg har da
arbeidsoppgaver døgnet igjennom, vi kan vel ikke måle opp vår åndelighet i et
brevkurs eller to som du skriver, at du kan få deg til å skrive så mye sprøyt,
vitner mer om deg enn om meg!
Jan Kåre
Kommentar
#26811, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 14:33
132. Jan Kåres #26780 (til anonym)
#26781
Gjentatt
henviser Jan Kåre til 2. Tim. 3,8.
2Tim 3:1-9
1 Men dette
skal du vite, at i de siste dager skal det komme vanskelige tider.
2 For
menneskene skal da være egenkjærlige, pengekjære, skrytende, overmodige,
spottende, ulydige mot foreldre, utakknemlige, uten aktelse for det hellige,
3 uten
naturlig kjærlighet, uforsonlige, baktalende, umåtelige, voldsomme, uten
kjærlighet til det gode,
4
svikefulle, oppfarende, oppblåste, slike som elsker sine lyster høyere enn Gud.
5 De har
skinn av gudsfrykt, men fornekter dens kraft. Slike skal du vende deg fra.
6 Til dem
hører også de som sniker seg inn i husene og fanger kvinnfolk som er nedtynget
av synder og drives av mange slags lyster,
7 som alltid
vil lære, men aldri kan komme til sannhets erkjennelse.
8 Som Jannes
og Jambres stod Moses imot, slik står også disse sannheten imot. De er
fordervet i sitt sinn og holder ikke mål i troen.
9 Men de
skal ikke ha mer framgang, for deres dårskap skal bli åpenbar for alle, slik
det også gikk med de to jeg nevnte.
Det som ikke
stemmer med den karismatiske vekkelse her er mye. Blant annet kjennetegnes den
karismatiske vekkelsen for troen på Guds kraft. Videre står det at “de skal
ikke ha mer framgang”.
Den
økumeniske enhet som ikke er i ånden, kommer trolig til å ha stor fremgang.
Den enhet
som er i ånden, kommer like sansynlig til å ha stor fremgang.
Det er de
tradisjonelle kirkesamfunn som ikke har fremgang. I disse finner man også ofte
en manglende tro på Guds kraft.
Jan Kåre sin
måte å lese disse versene stemmer ikke med det alle kan se. Da er det på tide å
stikke fingen i jorden.
Men vi
ligger ikke så langt unna hverandre Jan Kåre og jeg:
Fordi de
tradisjonelle kirker mangler fremgang, vil de trolig søke en falsk enhet og
søke hjelp hos sin rike storebror, den katolske kirke. Det vil f.eks kunne
gjøres i enlighet med næringslivets modeller for sammenslåinger av bedrifter
for økt lønnsomhet.
Kommentar
#26815, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 15:59
133. Jan Kåres #26782
(Sitat:)”Fra
allt dette kan vi dra en alvorlig lærdom, at den mest Sataniske motstand imot
Guds vitnesbyrd her i verden kommer i fra dem som har gudfryktighetens skinn,
men fornekter dens kraft i livet.”(Sitat slutt.)
Jeg er vokst
opp i den karismatiske vekkelsen, og fikk lære at det var i hjemmet man viste
sin tro. Frukten av mine foreldres liv, er bl.a at alle oss syv søsken
bekjenner oss som kristne. Det skyldes ikke minst at vi fikk se Guds kraft i
virksomhet fra vi var små. Det var møter med helbredelser, bønn i hjemmet,
bønnesvar, kunnskapsord i hjemmet om barnas forhold til Gud etc.
Helliggjørelse
var en del av barnelærdommen.
Når jeg fikk
kontakt med trosbevegelsen, så lærte jeg at Guds kraft er tilgjengelig for
forvandling av mitt personlige liv. Fra kirkesamfunnene De Frie Evangeliske og
Pinsevennene hadde en del av helliggjørelsen handlet om “å dra seg etter håret”
- altså gudsfrykt uten Guds kraft. Tror de gamle pinsevennene var adskillig
bedre på dette.
Kommentar
#26816, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 16:00
134. “Jeg er vokst opp i den
karismatiske vekkelsen, og fikk lære at det var i hjemmet man viste sin tro.
Frukten av mine foreldres liv, er bl.a at alle oss syv søsken bekjenner oss som
kristne.”
Større gave
kan ikke noe barn gi til sine foreldre enn at de viderefører troen.
Og større
arv kan heller ikke noen foreldre gi til sine barn enn å demonstrere troen i
hjemmet.
Vi er selv
også velsignet med dette…
Kommentar
#26817, skrevet av LeGu | 22. juli 2007 kl. 16:05
135. Jan Kåres #26785
(Sitat:)”ved
å etterligne Moses og hva Gud har gjort gjennom pinsevekkelsen, men ikke ved å
gå på den samme vei og ha den samme forkynnelsen, så har de blitt forførere
istedenfor veileddere!”
Du har enda
til gode å vise at det den karismatiske vekkelse og trosbevegelsen, har felles,
ikke er bibelsk. Etter min mening, er det DET som det heler står eller faller
på.
Kommentar
#26818, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 16:10
136. anonym #26790:
I Bibelen
finner man at det ble forkynt et budskap både til politikere og andre. Men jeg
må erkjenne at jeg er veldig skeptisk til den veien Aril Edvardsen har valgt.
Det betyr ikke at han ikke gjør mye godt. Men utviklingen man ser, tror jeg
ikke er sunn. Begrunnelsen tror jeg ikke vi vil være enige i.
Kommentar
#26819, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 16:11
137. “Men jeg må erkjenne at jeg er
veldig skeptisk til den veien Aril Edvardsen har valgt. Det betyr ikke at han
ikke gjør mye godt. Men utviklingen man ser, tror jeg ikke er sunn.
Begrunnelsen tror jeg ikke vi vil være enige i.”
Nå sier Aril
at Gud har talt direkte til ham om hva han skal gjøre. Da trenger ikke vi
overprøve dette. Vi skal jo ikke se helt bort ifra at Gud gjør ting som vi ikke
helt forstår. Og hvis vi i utgangspunktet tror at Bibelen er inspirert, så har
følgelig Gud en bedre bibelforståelse enn vi har også.
Man skal som
kjent ikke røre ved Guds salvede. La de heller bevise selv at de er kalt fra Gud.
Kommentar
#26820, skrevet av LeGu | 22. juli 2007 kl. 16:16
138. Jan Kåres #26794:
(Sitat:) Det
er da Satan som står bak den karismatiske”fornyelsen”, det er ikke vanskelig å
se, det er bare å se på fruktene av den fornyelsen.(Sitat slutt.)
Jeg er en
frukt av blant annet den karismatiske vekkelse og trosbevegelsen.
Kommentar
#26821, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 16:18
139. “Nå sier Aril at Gud har talt
direkte til ham om hva han skal gjøre.”
Det tviler
jeg ikke på. Jeg tror imidlertid ikke han gjør det på en rett måte, alltid.
Noen ganger tror jeg han gjør det på en stadig mer feil måte. Andre ganger tror
jeg han står på stedet. Mens på andre steder går han videre med Gud.
At han er
kalt, av Gud, og har en fantastisk tjeneste bak seg, tviler jeg ikke et
øyeblikk på.
Jeg reagerer
imidlertid veldig kraftig på en del av hans uttalelser rundt politiske
strømninger! Når han bruker ordet “egoisme” som motsatts til “kjærlighet”,
eller “hat” som motsatts, så er det ideologi på billigsalg.
Kjærligheten
hater ondskap.
Gud som er
kjærlighet bruker vår egoisme, så til de grader at Bibelen er full av løfter.
Han føder oss på nytt slik av vår nye indre drivkraft er kjærlighet. Å leve ut
det som er på innsiden kalles for “egoisme” i filosofien.
Med unntak
av de dårligste bibeloversettelser, så bruker ikke Bibelen begrepet “egoisme”.
Hvorfor skal da kristne knytte det sammen med hovedteologier som “kjærlighet”?
Når Aril
Edvardsen flørter med de kollektivistiske bevegelsene, som fagbevegelsen, så
flørter han med den kraften som frem for alt bevirker barnevernsofre. Hvordan
skal jeg forklare barnevernsofre at Jesus elsker dem, når Aril Edvardsen og
andre kristne klapper de på skulderen, og søker samarbeid med dem som knuser
dem?
Kommentar
#26822, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 16:35
140. Evangelist #26803 siterte
bibelverset:
2Kor
11:13-15
13 For disse
er falske apostler, svikefulle arbeidere, som skaper seg om til Kristi
apostler.
14 Og det er
ikke noe å undre seg over, for Satan selv skaper seg jo om til en lysets engel!
15 Da er det
ikke noe stort om også hans tjenere omskaper seg til rettferdighets tjenere.
Men for dem skal enden svare til deres gjerninger.
Da får jeg
sitere litt av sammenhangen:
2Kor 11:4
4 For om det
kommer en til dere og forkynner en annen Jesus, som vi ikke har forkynt, eller
om dere får en annen ånd, som dere ikke før har fått, eller et annet
evangelium, som dere ikke før har mottatt – da tåler dere det så gjerne.
Dette lykkes
du ikke med å dokumentere.
Kommentar
#26823, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 16:36
141. Evangelist #26811:
(Sitat:)Jeg
har da arbeidsoppgaver døgnet igjennom, vi kan vel ikke måle opp vår åndelighet
i et brevkurs eller to som du skriver, at du kan få deg til å skrive så mye
sprøyt, vitner mer om deg enn om meg!(Sitat slutt.)
Å nå
millioner, er å nå millioner. Litt edruelighet i argumentene, takk!
Kommentar
#26824, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 16:36
142. Til Le Gu
Ja, sist han
var i Pakistan så sto der i Troens Bevis at 115 000 hadde blitt frelst.
Når han
talte så gjorde han det med Koranen i hånd.
Er det disse
tusene som du sikter til bl. annet ?
Det er
antagelig ikke nødvendig med dåp heller lengre.
Jeg har hatt
konakt med en kristen Pakistaner som har fortalt dette.
“Maken til
forvorpent syn! ” Ja, heller det enn å være blind som du tydelig er !!!
Kommentar
#26827, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 17:31
143. De går alle fortsatt i Moskeen,
selvfølgelig, for det er jo ikke nødvendig å forandre på det.
Kommentar
#26828, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 17:32
144. Det er mulig tanken er å ta
litt om senn, men spørsmålet er om det har noe mening å forkynne på en måte som
skal unngå forfølgelse.
Det er
likevel bare brøkdeler, som forblir frelst etter evangelistenes korstog.
Da er det
bedre med modellen i apostlenes gjerninger, hvor evangelisten Filip fokynte og
apostlene Peter og Johannes tok over arbeidet. Om frukten skal bevares, så må
det nok mer enn brevkurs og noen lokale forsamlinger til, for å bevare frukten.
Men likevel
kan han forårsake en mildere stemning mot kristne.
Jeg tror mer
på omvendelse og heller støtte av militære tropper mot de som driver overgrep
mot andre.
Åp 2:27
27 Han skal
styre dem med jernstav og knuse dem som leirkar, slik som også jeg har fått det
av min Far.
Åp 12:5
5 Hun fødte
en sønn, et guttebarn, som skal styre alle hedningefolkene med jernstav. Og
hennes barn ble bortrykket til Gud og hans trone.
Åp 19:15
15 Ut av
hans munn går det et skarpt sverd, for at han med det skal slå hedningefolkene.
Og han skal styre dem med jernstav. Han tråkker vinpressen med Guds, Den
Allmektiges strenge vredes vin.
Sal 2:8-10
8 Begjær av
meg, så vil jeg gi deg hedningene til arv og jordens ender til eie.
9 Du skal
knuse dem med jernstav, som en pottemakers leirkar skal du slå dem i stykker.
10 Og nå,
dere konger! Gå viselig fram! La dere advare, dere herskere på jorden!
Man har rett
til å tro hva man selv velger. “Tvingere” er overgriper og skal stoppes med
makt. La oss lære av Guds plan for fredsriket.
Kommentar
#26829, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 18:07
145. “Men likevel kan han forårsake
en mildere stemning mot kristne.”
Det har nok
ikke de kristne i Pakistan sett noe til.
De blir
diskriminert av myndighetene og må tale all slags forfølgelse.
Men de er
iallfall frelst.
Kommentar
#26830, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 18:12
146. Nei, selvsagt har de ikke det.
Den type virkninger blir til over ti-år.
Jeg liker
ikke svar som ligger så langt fra realisme. Det gir ikke tillit. Det høres ut
som om man har en agenda å følge, og sannheten (logikken/ærligheten) er ikke så
viktig.
Afganistan
er vel også et land hvor grupperinger (f.eks. stammer) har stor makt. Derfor
kan vel kristne oppleve lite forfølgelse noen steder. Andre steder vil de kunne
bli drept.
Kommentar
#26832, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 20:27
147. De kristne der er ca. 2 mill av
dem i Pakistan
Har levd med
forfølgelse i mange hundre år, at du kan tro at det vil forandre seg på 10 år
er helt urealistisk.
Men de som
er kristne er villige til å betale prisen for å kunne tilhøre sin Herre og
Frelser.
Kommentar
#26833, skrevet av anonym | 22. juli 2007 kl. 20:30
148. ti-år = desenier
ti år = 10
år
Jeg ser jeg
kunne uttrykt meg tydligere.
Det var
heller ikke noe jeg trodde, men som noe jeg ser som et mulighet av flere.
Imidlertid
sa jeg hva jeg virkelig tror, lengre opp. Nemlig at menneskenes rett til å
velge må beskyttes med våpenmakt.
Ikke tror
jeg at fredsriket er mulig, eller fred generelt er mulig, uten at noen med makt
bruker den makten mot de som undertrykker andre. Det er dette myndigheten er
innsatt for. Myndigheten i ett eller flere land kan ta over i andre land.
Et problem
er imidlertid at myndighetene i den vestlige verden, i stadig mindre grad,
aksepterer menneskers frihet.
Vi får
forkynne evangeliet, omvendelse og helliggjørelse. I tillegg må vi arbeide for
frihet på alle plan, og håpe Jesus griper inn snarest mulig og stopper denne
galne verden av lidelse og undertrykkelse.
Kommentar
#26835, skrevet av Arild Holta | 22. juli 2007 kl. 20:58
149. Til Arild
Du skriver:
Du har enda til gode å vise at det den karismatiske vekkelse og trosbevegelsen,
har felles, ikke er bibelsk. Etter min mening, er det DET som det heler står
eller faller på.
Jeg har gitt
deg mange internetsider som beviser dette, se på dem og du vil få svar.
Jan Kåre
Kommentar
#26838, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 21:56
150. Leif skriver: Nå sier Aril at
Gud har talt direkte til ham om hva han skal gjøre. Da trenger ikke vi
overprøve dette. Vi skal jo ikke se helt bort ifra at Gud gjør ting som vi ikke
helt forstår. Og hvis vi i utgangspunktet tror at Bibelen er inspirert, så har
følgelig Gud en bedre bibelforståelse enn vi har også.
Hvis Aril
har lov å gjøre hva han vil, som alle andre karismatikere. Men vi andre må
forholde oss til Guds ord, da Gud ikke har noen favoritter bortsett fra
karismatikerne, da får Aril og andre holde på med sitt, som da vi kan kalle det
5. evangelium av Aril Edvardsen og det blir da et 6. evangelium med Åge
Åleskjær. Da har Leif gitt oss “nøkkelen” til forståelse hvorfor karismatikerne
er fritatt for å følge Guds ord.
Jan Kåre
Kommentar
#26839, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 22:05
151. Til anonym
Du skriver
meget godt.
Jeg har
blitt løyet på av karismatikerne. Jeg har blitt forbannet av dem. Jeg har
opplevd alt det som nesten går av negative og kjødelige ting. Jeg tror på Guds
kraft, men uten at liv og lære følger med, så blir det som Jannes og Jambres.
Akuratt som
de personene som sto Moses imot, slik fremstår den karismatiske “vekkelsen” for
meg, og pinsebevegelsen i Norge er i ferd med å bli like ille som det
karismatiske.
Kommentar
#26840, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 22:09
152. Jan Kåre:Jeg skjønner ikke
alltid alt av dette dere diskuterer her inne
Og er ikke
kommet så langt som mange av dere
Men når du
nevner en del forkynnere og Bibelvers som:de skal ikke ha fremgang.Men noen har
jo det,veldig fremgang,slik som Visjon Norge
Det stemmer
jo da ikke med det du prøver å bevise vel??
Kommentar
#26842, skrevet av Jone | 22. juli 2007 kl. 22:24
153. Til Jone
Men for dem
skal enden svare til deres gjerninger står det i 2.Kor. 11 som jeg har sitert.
Det er ikke
alltid det som er av mennesker eller Satan at det er lite, heller tvert imot.
Både den Katolske Kirka, muslimer og mange andre er da store bevegelser, men
åndelig falske.
Jeg tror det
som står i 2. Kor 11 at Hanvold, jeg og alle andre skal stå innfor Gud, og da
skal vi alle svare for våre liv.
Men jeg
ville ikke for all verdens penger vært i Hanvolds sine sko og stått innfor den
Levende Gud og ha levd et slikt liv som ham.
Jan Kåre
Kommentar
#26843, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 22:36
154. “Jeg tror imidlertid ikke han
(Aril) gjør det på en rett måte, alltid. Noen ganger tror jeg han gjør det på
en stadig mer feil måte. Andre ganger tror jeg han står på stedet. Mens på
andre steder går han videre med Gud.
At han er
kalt, av Gud, og har en fantastisk tjeneste bak seg, tviler jeg ikke et
øyeblikk på.
Jeg reagerer
imidlertid veldig kraftig på en del av hans uttalelser rundt politiske
strømninger! Når han bruker ordet “egoisme” som motsatts til “kjærlighet”,
eller “hat” som motsatts, så er det ideologi på billigsalg.”
Aril med sin
50-årige erfaring som evangelist i kanskje de fleste av verdens land hadde nok
humret og ledd godt hadde han lest slike meninger fra oss amatører…
Kommentar
#26844, skrevet av LeGu | 22. juli 2007 kl. 22:47
155. Jan Kåre:Ja,selvsagt skal vi
svare innfor Herren en dag.Og da er det jo viktig at vi gjør hans vilje.
Men folk blir
jo frelst da,og det er jo frukter i hopetall.Jesus sa jo at vi skulle se på
fruktene ikke sant?
Kommentar
#26848, skrevet av Jone | 22. juli 2007 kl. 22:56
156. Til Leif
Jeg vet en
ting, du har ikke forståelse for åndelige ting når du kan uttale deg som du
gjør.
Enhver skal
svare for alt hva han har forkynnt og lært.
Jeg ville
ikke for allt i denne verden forkynnt så mye vranglære for så mange som
Edvardsen har gjort, da skulle jeg ønsket meg døden heller enn å ha
forkynnt\lært det Edvardsen har gjort.
Men
heldigvis, jeg slipper det.
Jan Kåre
Kommentar
#26849, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 22:58
157. Til Jone
Jeg har
egentlig svart for det du spør om før. Men du kan få et siste skriftsted fra
meg.
Det står i
1. Kor. 9.27:” Men jeg undertvinger mitt legeme og holder det i trelldom, for
at jeg som forkynner for andre, ikke selv skal finnes uverdig “.
Her taler
Paulus om noe som hverken Hanvold og mange andre ikke lever etter slik jeg ser
det. Man kan be med mennesker til frelse i hopetall og oppleve helbredles og
alt annet, men allikevel gå fortapt hvis en ikke selv undertvinger sitt legeme.
Det kan en trykt si med Hanvold at han ikke har undertvinget sitt legeme, om
han kansje har opplevd gode ting med Herren!
Jan Kåre
Kommentar
#26850, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 23:05
158. Til Jone
Legg deg på
kne og be til Gud i Jesu navn og les bibelen i stillhet, og du vil oppleve
store, herlige og mektige ting, også å få klarhet over alt som gjelder ditt liv
og du vil bli til stor velsignele også for andre selv om en også vil oppleve
stor motstand både i den naturlige og i den åndelige verden. Men alt går til
seier i Jesu navn allikevel!
Jan Kåre
Kommentar
#26851, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 23:16
159. Jan Kåre:Jeg ber og leser min
Bibel
Men store og
mektige ting har jeg ikke sett noe til
Tror nok
ikke jeg står først på besøks listen til Jesus nei
Men jeg
strever fremover og nekter å gi opp
For da har
jeg og Jesus tapt og satan vunnet
Og det skal
vi ikke ha noe av
For her ved
Jesu føtter vil jeg være
Kommentar
#26852, skrevet av Jone | 22. juli 2007 kl. 23:31
160. Leif skriver:Aril med sin
50-årige erfaring som evangelist i kanskje de fleste av verdens land hadde nok
humret og ledd godt hadde han lest slike meninger fra oss amatører
For meg så
vitner det om et menneske som ikke kjenner menneske. Jeg har møtt personlig
kjente mennesker både innen kristne sammenheng og i den profane sammenheng. Og
jeg har også opplevd mennesker også vanskelig stillt, og alle er i bunn ganske
like når det kommer til stykke, vi mennesker er sårbare. Det er derfor vi alle
trenger Jesus, han er annerledes, ingen andre!
Jan Kåre
Kommentar
#26853, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 23:33
161. Paulus takker Gud for endog de
som forkynner evangeliet for vinnings skyld…
Hvor meget
mer skal ikke vi takke Gud for de som forkynner evangeliet med EDLE motiver,
selv om vi ikke er enig i alt de sier?
Kommentar
#26854, skrevet av LeGu | 22. juli 2007 kl. 23:33
162. Til jone
Å kunne
hjelpe den ene, det er en stor, herlig og mektig ting. På det planet har jeg
levd og jeg ønsker å leve også slik resten av mitt liv, og kunne hjelpe den
ene.
Jan Kåre
Kommentar
#26855, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 23:35
163. Til Jone
Du skriver:
Tror nok ikke jeg står først på besøks listen til Jesus nei
Det er vel
ingen av oss som kan si det du her sier. Jeg har opplevd uttallige gode og
herlige ting med Jesus. Men vet du hva? Jeg trenger ny nåde hver dag og en ny
berøring av Jesus hver dag!
Jan Kåre
Kommentar
#26857, skrevet av Evangelist | 22. juli 2007 kl. 23:43
164. Jone:
Titt ut
vinduet ditt, kikk på livet ditt. Gud gjør store undre.
Leif: Ikke
sant. Paulus visste å sette ting i perspektiv. lurt ikke sant?
Kommentar
#26858, skrevet av olec | 22. juli 2007 kl. 23:46
165. Leif kommer igjen med en
avledningsskriftsted. Der er er klart det er bra at mennesker forkynner
Kristus, selv om motivene enkelte ganger ikke stemmer alltid. Jeg opplever også
enkelte ganger at jeg kommer til kort.
Men det er
IKKE dette handler om. Dette handler om de som står sannheten imot som
trollmennene Janes og Jambres stod Gud og Moses imot ved å efterligne hva Gud
gjorde gjennom Moses.
Der passer
mye av det karismatiske “fornyelsen” inn med Hanvold, Edvardsen og alle andre
karismatikere. Og nå har stort sett pinsebevegelsen blitt like frafallen som
det karismatiske!
Jeg har
blitt løyet på, motarbeidet, fryset ut, neglisjert, forbannet, de har prøvd å
smigret med meg, de har oppmuntrer, de har fortalt at jeg er en stor Guds mann
og mye annet.
Men så lenge
ikke læren innforbi det karismatiske forandres og de går i seg selv, så blir
det for meg et stort bedrag den karismatiske “fornyelsen”.
Jan Kåre
Kommentar
#26860, skrevet av Evangelist | 23. juli 2007 kl. 0:29
166. Jan Kåre, “Evangelist” #26838
skrev:
“Til Arild
Du skriver:
Du har enda til gode å vise at det den karismatiske vekkelse og trosbevegelsen,
har felles, ikke er bibelsk. Etter min mening, er det DET som det heler står
eller faller på.
Jeg har gitt
deg mange internetsider som beviser dette, se på dem og du vil få svar.(Sitat
slutt)
Jeg vet jo
at de har til felles to ting:
1. Troen på
at kristne er ett.
2. Troen på
Åndens dåp.
Ikke trenger
noen lese side opp og side ned med dårlig fundert skitkasting for å få vite
disse to enkle sannheter.
Like lite
som du trenger å lese femti sider med dritt om pinsebevegelsen, for å vite
grunnlegende dogmer i pinsebevegelsen.
Møkka klarer
man seg uten.
Kommentar
#26867, skrevet av Arild Holta | 23. juli 2007 kl. 1:33
167. “Aril med sin 50-årige erfaring
som evangelist i kanskje de fleste av verdens land hadde nok humret og ledd
godt hadde han lest slike meninger fra oss amatører… ”
Hvor mange
ti-tusen sider må man lese, og hvor mange barn må man oppdra for å ha forstand
på virkligheten?
Det er ingen
grunn for å bli ukritisk.
Branham var
en profet sendt av Gud. Han klarte å gå feil. Så vi får ha både hodet og
hjertet på rett plass. :-)
1. anonym #26790:
I Bibelen finner man at det ble forkynt et budskap både til politikere og andre. Men jeg må erkjenne at jeg er veldig skeptisk til den veien Aril Edvardsen har valgt. Det betyr ikke at han ikke gjør mye godt. Men utviklingen man ser, tror jeg ikke er sunn. Begrunnelsen tror jeg ikke vi vil være enige i.
I Bibelen finner man at det ble forkynt et budskap både til politikere og andre. Men jeg må erkjenne at jeg er veldig skeptisk til den veien Aril Edvardsen har valgt. Det betyr ikke at han ikke gjør mye godt. Men utviklingen man ser, tror jeg ikke er sunn. Begrunnelsen tror jeg ikke vi vil være enige i.
2. “Men jeg må erkjenne at jeg er
veldig skeptisk til den veien Aril Edvardsen har valgt. Det betyr ikke at han
ikke gjør mye godt. Men utviklingen man ser, tror jeg ikke er sunn. Begrunnelsen
tror jeg ikke vi vil være enige i.”
Nå sier Aril at Gud har talt direkte til ham om
hva han skal gjøre. Da trenger ikke vi overprøve dette. Vi skal jo ikke se helt
bort ifra at Gud gjør ting som vi ikke helt forstår. Og hvis vi i
utgangspunktet tror at Bibelen er inspirert, så har følgelig Gud en bedre
bibelforståelse enn vi har også.
Man skal som kjent ikke røre ved Guds salvede. La
de heller bevise selv at de er kalt fra Gud.
3. Jan Kåres #26794:
(Sitat:) Det er da Satan som står bak den karismatiske”fornyelsen”, det er ikke vanskelig å se, det er bare å se på fruktene av den fornyelsen.(Sitat slutt.)
(Sitat:) Det er da Satan som står bak den karismatiske”fornyelsen”, det er ikke vanskelig å se, det er bare å se på fruktene av den fornyelsen.(Sitat slutt.)
Jeg er en frukt av blant annet den karismatiske
vekkelse og trosbevegelsen.
4. “Nå sier Aril at Gud har talt
direkte til ham om hva han skal gjøre.”
Det tviler jeg ikke på. Jeg tror imidlertid ikke
han gjør det på en rett måte, alltid. Noen ganger tror jeg han gjør det på en
stadig mer feil måte. Andre ganger tror jeg han står på stedet. Mens på andre
steder går han videre med Gud.
At han er kalt, av Gud, og har en fantastisk
tjeneste bak seg, tviler jeg ikke et øyeblikk på.
Jeg reagerer imidlertid veldig kraftig på en del
av hans uttalelser rundt politiske strømninger! Når han bruker ordet “egoisme”
som motsatts til “kjærlighet”, eller “hat” som motsatts, så er det ideologi på
billigsalg.
Kjærligheten hater ondskap.
Gud som er kjærlighet bruker vår egoisme, så til de grader at Bibelen er full av løfter. Han føder oss på nytt slik av vår nye indre drivkraft er kjærlighet. Å leve ut det som er på innsiden kalles for “egoisme” i filosofien.
Gud som er kjærlighet bruker vår egoisme, så til de grader at Bibelen er full av løfter. Han føder oss på nytt slik av vår nye indre drivkraft er kjærlighet. Å leve ut det som er på innsiden kalles for “egoisme” i filosofien.
Med unntak av de dårligste bibeloversettelser, så
bruker ikke Bibelen begrepet “egoisme”. Hvorfor skal da kristne knytte det
sammen med hovedteologier som “kjærlighet”?
Når Aril Edvardsen flørter med de kollektivistiske
bevegelsene, som fagbevegelsen, så flørter han med den kraften som frem for alt
bevirker barnevernsofre. Hvordan skal jeg forklare barnevernsofre at Jesus
elsker dem, når Aril Edvardsen og andre kristne klapper de på skulderen, og
søker samarbeid med dem som knuser dem?
5. Evangelist #26803 siterte
bibelverset:
2Kor 11:13-15
13 For disse er falske apostler, svikefulle arbeidere, som skaper seg om til Kristi apostler.
14 Og det er ikke noe å undre seg over, for Satan selv skaper seg jo om til en lysets engel!
15 Da er det ikke noe stort om også hans tjenere omskaper seg til rettferdighets tjenere. Men for dem skal enden svare til deres gjerninger.
2Kor 11:13-15
13 For disse er falske apostler, svikefulle arbeidere, som skaper seg om til Kristi apostler.
14 Og det er ikke noe å undre seg over, for Satan selv skaper seg jo om til en lysets engel!
15 Da er det ikke noe stort om også hans tjenere omskaper seg til rettferdighets tjenere. Men for dem skal enden svare til deres gjerninger.
Da får jeg sitere litt av sammenhangen:
2Kor 11:4
4 For om det kommer en til dere og forkynner en annen Jesus, som vi ikke har forkynt, eller om dere får en annen ånd, som dere ikke før har fått, eller et annet evangelium, som dere ikke før har mottatt – da tåler dere det så gjerne.
2Kor 11:4
4 For om det kommer en til dere og forkynner en annen Jesus, som vi ikke har forkynt, eller om dere får en annen ånd, som dere ikke før har fått, eller et annet evangelium, som dere ikke før har mottatt – da tåler dere det så gjerne.
Dette lykkes du ikke med å dokumentere.
6. Evangelist #26811:
(Sitat:)Jeg har da arbeidsoppgaver døgnet igjennom, vi kan vel ikke måle opp vår åndelighet i et brevkurs eller to som du skriver, at du kan få deg til å skrive så mye sprøyt, vitner mer om deg enn om meg!(Sitat slutt.)
(Sitat:)Jeg har da arbeidsoppgaver døgnet igjennom, vi kan vel ikke måle opp vår åndelighet i et brevkurs eller to som du skriver, at du kan få deg til å skrive så mye sprøyt, vitner mer om deg enn om meg!(Sitat slutt.)
Å nå millioner, er å nå millioner. Litt
edruelighet i argumentene, takk!
7. Til Le Gu
Ja, sist han var i Pakistan så sto der i Troens
Bevis at 115 000 hadde blitt frelst.
Når han talte så gjorde han det med Koranen i hånd.
Når han talte så gjorde han det med Koranen i hånd.
Er det disse tusene som du sikter til bl. annet ?
Det er antagelig ikke nødvendig med dåp heller
lengre.
Jeg har hatt konakt med en kristen Pakistaner som har fortalt dette.
“Maken til forvorpent syn! ” Ja, heller det enn å være blind som du tydelig er !!!
Jeg har hatt konakt med en kristen Pakistaner som har fortalt dette.
“Maken til forvorpent syn! ” Ja, heller det enn å være blind som du tydelig er !!!
8. De går alle fortsatt i Moskeen,
selvfølgelig, for det er jo ikke nødvendig å forandre på det.
9. Det er mulig tanken er å ta litt
om senn, men spørsmålet er om det har noe mening å forkynne på en måte som skal
unngå forfølgelse.
Det er likevel bare brøkdeler, som forblir frelst
etter evangelistenes korstog.
Da er det bedre med modellen i apostlenes
gjerninger, hvor evangelisten Filip fokynte og apostlene Peter og Johannes tok
over arbeidet. Om frukten skal bevares, så må det nok mer enn brevkurs og noen
lokale forsamlinger til, for å bevare frukten.
Men likevel kan han forårsake en mildere stemning
mot kristne.
Jeg tror mer på omvendelse og heller støtte av
militære tropper mot de som driver overgrep mot andre.
Åp 2:27
27 Han skal styre dem med jernstav og knuse dem som leirkar, slik som også jeg har fått det av min Far.
Åp 12:5
5 Hun fødte en sønn, et guttebarn, som skal styre alle hedningefolkene med jernstav. Og hennes barn ble bortrykket til Gud og hans trone.
Åp 19:15
15 Ut av hans munn går det et skarpt sverd, for at han med det skal slå hedningefolkene. Og han skal styre dem med jernstav. Han tråkker vinpressen med Guds, Den Allmektiges strenge vredes vin.
27 Han skal styre dem med jernstav og knuse dem som leirkar, slik som også jeg har fått det av min Far.
Åp 12:5
5 Hun fødte en sønn, et guttebarn, som skal styre alle hedningefolkene med jernstav. Og hennes barn ble bortrykket til Gud og hans trone.
Åp 19:15
15 Ut av hans munn går det et skarpt sverd, for at han med det skal slå hedningefolkene. Og han skal styre dem med jernstav. Han tråkker vinpressen med Guds, Den Allmektiges strenge vredes vin.
Sal 2:8-10
8 Begjær av meg, så vil jeg gi deg hedningene til arv og jordens ender til eie.
9 Du skal knuse dem med jernstav, som en pottemakers leirkar skal du slå dem i stykker.
10 Og nå, dere konger! Gå viselig fram! La dere advare, dere herskere på jorden!
8 Begjær av meg, så vil jeg gi deg hedningene til arv og jordens ender til eie.
9 Du skal knuse dem med jernstav, som en pottemakers leirkar skal du slå dem i stykker.
10 Og nå, dere konger! Gå viselig fram! La dere advare, dere herskere på jorden!
Man har rett til å tro hva man selv velger.
“Tvingere” er overgriper og skal stoppes med makt. La oss lære av Guds plan for
fredsriket.
10.“Men likevel kan han forårsake
en mildere stemning mot kristne.”
Det har nok ikke de kristne i Pakistan sett noe
til.
De blir diskriminert av myndighetene og må tale all slags forfølgelse.
Men de er iallfall frelst.
De blir diskriminert av myndighetene og må tale all slags forfølgelse.
Men de er iallfall frelst.
11.Nei, selvsagt har de ikke det.
Den type virkninger blir til over ti-år.
Jeg liker ikke svar som ligger så langt fra
realisme. Det gir ikke tillit. Det høres ut som om man har en agenda å følge,
og sannheten (logikken/ærligheten) er ikke så viktig.
Afganistan er vel også et land hvor grupperinger
(f.eks. stammer) har stor makt. Derfor kan vel kristne oppleve lite forfølgelse
noen steder. Andre steder vil de kunne bli drept.
12.De kristne der er ca. 2 mill av
dem i Pakistan
Har levd med forfølgelse i mange hundre år, at du kan tro at det vil forandre seg på 10 år er helt urealistisk.
Men de som er kristne er villige til å betale prisen for å kunne tilhøre sin Herre og Frelser.
Har levd med forfølgelse i mange hundre år, at du kan tro at det vil forandre seg på 10 år er helt urealistisk.
Men de som er kristne er villige til å betale prisen for å kunne tilhøre sin Herre og Frelser.
13.ti-år = desenier
ti år = 10 år
ti år = 10 år
Jeg ser jeg kunne uttrykt meg tydligere.
Det var heller ikke noe jeg trodde, men som noe
jeg ser som et mulighet av flere.
Imidlertid sa jeg hva jeg virkelig tror, lengre
opp. Nemlig at menneskenes rett til å velge må beskyttes med våpenmakt.
Ikke tror jeg at fredsriket er mulig, eller fred
generelt er mulig, uten at noen med makt bruker den makten mot de som
undertrykker andre. Det er dette myndigheten er innsatt for. Myndigheten i
ett eller flere land kan ta over i andre land.
Et problem er imidlertid at myndighetene i den
vestlige verden, i stadig mindre grad, aksepterer menneskers frihet.
Vi får forkynne evangeliet, omvendelse og
helliggjørelse. I tillegg må vi arbeide for frihet på alle plan, og håpe Jesus
griper inn snarest mulig og stopper denne galne verden av lidelse og
undertrykkelse.
14.Til Arild
Du skriver: Du har enda til gode å vise at det den
karismatiske vekkelse og trosbevegelsen, har felles, ikke er bibelsk. Etter min
mening, er det DET som det heler står eller faller på.
Jeg har gitt deg mange internetsider som beviser
dette, se på dem og du vil få svar.
Jan Kåre
15.Leif skriver: Nå sier Aril at
Gud har talt direkte til ham om hva han skal gjøre. Da trenger ikke vi
overprøve dette. Vi skal jo ikke se helt bort ifra at Gud gjør ting som vi ikke
helt forstår. Og hvis vi i utgangspunktet tror at Bibelen er inspirert, så har
følgelig Gud en bedre bibelforståelse enn vi har også.
Hvis Aril har lov å gjøre hva han vil, som alle
andre karismatikere. Men vi andre må forholde oss til Guds ord, da Gud ikke har
noen favoritter bortsett fra karismatikerne, da får Aril og andre holde på med
sitt, som da vi kan kalle det 5. evangelium av Aril Edvardsen og det blir da et
6. evangelium med Åge Åleskjær. Da har Leif gitt oss “nøkkelen” til forståelse
hvorfor karismatikerne er fritatt for å følge Guds ord.
Jan Kåre
16.Til anonym
Du skriver meget godt.
Jeg har blitt løyet på av karismatikerne. Jeg har
blitt forbannet av dem. Jeg har opplevd alt det som nesten går av negative og
kjødelige ting. Jeg tror på Guds kraft, men uten at liv og lære følger med, så
blir det som Jannes og Jambres.
Akuratt som de personene som sto Moses imot, slik
fremstår den karismatiske “vekkelsen” for meg, og pinsebevegelsen i Norge er i
ferd med å bli like ille som det karismatiske.
17.Jan Kåre:Jeg skjønner ikke
alltid alt av dette dere diskuterer her inne
Og er ikke kommet så langt som mange av dere
Men når du nevner en del forkynnere og Bibelvers som:de skal ikke ha fremgang.Men noen har jo det,veldig fremgang,slik som Visjon Norge
Det stemmer jo da ikke med det du prøver å bevise vel??
Og er ikke kommet så langt som mange av dere
Men når du nevner en del forkynnere og Bibelvers som:de skal ikke ha fremgang.Men noen har jo det,veldig fremgang,slik som Visjon Norge
Det stemmer jo da ikke med det du prøver å bevise vel??
18.Til Jone
Men for dem skal enden svare til deres gjerninger
står det i 2.Kor. 11 som jeg har sitert.
Det er ikke alltid det som er av mennesker eller
Satan at det er lite, heller tvert imot. Både den Katolske Kirka, muslimer og
mange andre er da store bevegelser, men åndelig falske.
Jeg tror det som står i 2. Kor 11 at Hanvold, jeg
og alle andre skal stå innfor Gud, og da skal vi alle svare for våre liv.
Men jeg ville ikke for all verdens penger vært i
Hanvolds sine sko og stått innfor den Levende Gud og ha levd et slikt liv som
ham.
Jan Kåre
19.“Jeg tror imidlertid ikke han
(Aril) gjør det på en rett måte, alltid. Noen ganger tror jeg han gjør det på
en stadig mer feil måte. Andre ganger tror jeg han står på stedet. Mens på
andre steder går han videre med Gud.
At han er kalt, av Gud, og har en fantastisk tjeneste bak seg, tviler jeg ikke et øyeblikk på.
Jeg reagerer imidlertid veldig kraftig på en del av hans uttalelser rundt politiske strømninger! Når han bruker ordet “egoisme” som motsatts til “kjærlighet”, eller “hat” som motsatts, så er det ideologi på billigsalg.”
At han er kalt, av Gud, og har en fantastisk tjeneste bak seg, tviler jeg ikke et øyeblikk på.
Jeg reagerer imidlertid veldig kraftig på en del av hans uttalelser rundt politiske strømninger! Når han bruker ordet “egoisme” som motsatts til “kjærlighet”, eller “hat” som motsatts, så er det ideologi på billigsalg.”
Aril med sin 50-årige erfaring som evangelist i
kanskje de fleste av verdens land hadde nok humret og ledd godt hadde han lest
slike meninger fra oss amatører…
20.Jan Kåre:Ja,selvsagt skal vi
svare innfor Herren en dag.Og da er det jo viktig at vi gjør hans vilje.
Men folk blir jo frelst da,og det er jo frukter i hopetall.Jesus sa jo at vi skulle se på fruktene ikke sant?
Men folk blir jo frelst da,og det er jo frukter i hopetall.Jesus sa jo at vi skulle se på fruktene ikke sant?
21.Til Leif
Jeg vet en ting, du har ikke forståelse for
åndelige ting når du kan uttale deg som du gjør.
Enhver skal svare for alt hva han har forkynnt og
lært.
Jeg ville ikke for allt i denne verden forkynnt så
mye vranglære for så mange som Edvardsen har gjort, da skulle jeg ønsket meg
døden heller enn å ha forkynnt\lært det Edvardsen har gjort.
Men heldigvis, jeg slipper det.
Jan Kåre
22.Til Jone
Jeg har egentlig svart for det du spør om før. Men
du kan få et siste skriftsted fra meg.
Det står i 1. Kor. 9.27:” Men jeg undertvinger
mitt legeme og holder det i trelldom, for at jeg som forkynner for andre, ikke
selv skal finnes uverdig “.
Her taler Paulus om noe som hverken Hanvold og
mange andre ikke lever etter slik jeg ser det. Man kan be med mennesker til
frelse i hopetall og oppleve helbredles og alt annet, men allikevel gå fortapt
hvis en ikke selv undertvinger sitt legeme. Det kan en trykt si med Hanvold at
han ikke har undertvinget sitt legeme, om han kansje har opplevd gode ting med
Herren!
Jan Kåre
23.Til Jone
Legg deg på kne og be til Gud i Jesu navn og les
bibelen i stillhet, og du vil oppleve store, herlige og mektige ting, også å få
klarhet over alt som gjelder ditt liv og du vil bli til stor velsignele også
for andre selv om en også vil oppleve stor motstand både i den naturlige og i
den åndelige verden. Men alt går til seier i Jesu navn allikevel!
Jan Kåre
24.Jan Kåre:Jeg ber og leser min
Bibel
Men store og mektige ting har jeg ikke sett noe til
Tror nok ikke jeg står først på besøks listen til Jesus nei
Men jeg strever fremover og nekter å gi opp
For da har jeg og Jesus tapt og satan vunnet
Og det skal vi ikke ha noe av
For her ved Jesu føtter vil jeg være
Men store og mektige ting har jeg ikke sett noe til
Tror nok ikke jeg står først på besøks listen til Jesus nei
Men jeg strever fremover og nekter å gi opp
For da har jeg og Jesus tapt og satan vunnet
Og det skal vi ikke ha noe av
For her ved Jesu føtter vil jeg være
25.Leif skriver:Aril med sin
50-årige erfaring som evangelist i kanskje de fleste av verdens land hadde nok
humret og ledd godt hadde han lest slike meninger fra oss amatører
For meg så vitner det om et menneske som ikke
kjenner menneske. Jeg har møtt personlig kjente mennesker både innen kristne
sammenheng og i den profane sammenheng. Og jeg har også opplevd mennesker også
vanskelig stillt, og alle er i bunn ganske like når det kommer til stykke, vi
mennesker er sårbare. Det er derfor vi alle trenger Jesus, han er annerledes,
ingen andre!
Jan Kåre
26.Paulus takker Gud for endog de
som forkynner evangeliet for vinnings skyld…
Hvor meget mer skal ikke vi takke Gud for de som
forkynner evangeliet med EDLE motiver, selv om vi ikke er enig i alt de sier?
27.Til jone
Å kunne hjelpe den ene, det er en stor, herlig og
mektig ting. På det planet har jeg levd og jeg ønsker å leve også slik resten
av mitt liv, og kunne hjelpe den ene.
Jan Kåre
28.Til Jone
Du skriver: Tror nok ikke jeg står først på besøks
listen til Jesus nei
Det er vel ingen av oss som kan si det du her
sier. Jeg har opplevd uttallige gode og herlige ting med Jesus. Men vet du hva?
Jeg trenger ny nåde hver dag og en ny berøring av Jesus hver dag!
Jan Kåre
29.Jone:
Titt ut vinduet ditt, kikk på livet ditt. Gud gjør store undre.
Titt ut vinduet ditt, kikk på livet ditt. Gud gjør store undre.
Leif: Ikke sant. Paulus visste å sette ting i
perspektiv. lurt ikke sant?
30.Leif kommer igjen med en
avledningsskriftsted. Der er er klart det er bra at mennesker forkynner
Kristus, selv om motivene enkelte ganger ikke stemmer alltid. Jeg opplever også
enkelte ganger at jeg kommer til kort.
Men det er IKKE dette handler om. Dette handler om
de som står sannheten imot som trollmennene Janes og Jambres stod Gud og Moses
imot ved å efterligne hva Gud gjorde gjennom Moses.
Der passer mye av det karismatiske “fornyelsen”
inn med Hanvold, Edvardsen og alle andre karismatikere. Og nå har stort sett
pinsebevegelsen blitt like frafallen som det karismatiske!
Jeg har blitt løyet på, motarbeidet, fryset ut,
neglisjert, forbannet, de har prøvd å smigret med meg, de har oppmuntrer, de
har fortalt at jeg er en stor Guds mann og mye annet.
Men så lenge ikke læren innforbi det karismatiske
forandres og de går i seg selv, så blir det for meg et stort bedrag den
karismatiske “fornyelsen”.
Jan Kåre
31.Jan Kåre, “Evangelist” #26838
skrev:
“Til Arild
“Til Arild
Du skriver: Du har enda til gode å vise at det den
karismatiske vekkelse og trosbevegelsen, har felles, ikke er bibelsk. Etter min
mening, er det DET som det heler står eller faller på.
Jeg har gitt deg mange internetsider som beviser
dette, se på dem og du vil få svar.(Sitat slutt)
Jeg vet jo at de har til felles to ting:
1. Troen på at kristne er ett.
2. Troen på Åndens dåp.
1. Troen på at kristne er ett.
2. Troen på Åndens dåp.
Ikke trenger noen lese side opp og side ned med
dårlig fundert skitkasting for å få vite disse to enkle sannheter.
Like lite som du trenger å lese femti sider med
dritt om pinsebevegelsen, for å vite grunnlegende dogmer i pinsebevegelsen.
Møkka klarer man seg uten.
32.“Aril med sin 50-årige erfaring
som evangelist i kanskje de fleste av verdens land hadde nok humret og ledd
godt hadde han lest slike meninger fra oss amatører… ”
Hvor mange ti-tusen sider må man lese, og hvor
mange barn må man oppdra for å ha forstand på virkligheten?
Det er ingen grunn for å bli ukritisk.
Branham var en profet sendt av Gud. Han klarte å
gå feil. Så vi får ha både hodet og hjertet på rett plass. 
33.Evangelist skrev:
(Sitat)Jeg ville ikke for allt i denne verden forkynnt så mye vranglære for så mange som Edvardsen har gjort, da skulle jeg ønsket meg døden heller enn å ha forkynnt\lært det Edvardsen har gjort.
(Sitat)Jeg ville ikke for allt i denne verden forkynnt så mye vranglære for så mange som Edvardsen har gjort, da skulle jeg ønsket meg døden heller enn å ha forkynnt\lært det Edvardsen har gjort.
Først må du lære deg å beskrive andre sine
meninger slik at de gjennkjenner dem selv. 
34.Angående Jannes og annet jammer.
Her #26815 informerte jeg om at det var de tradisjonelle kirkesamfunn som hadde
tilbakegang, Jrf Tim.
Fremgang har Guds verk.
Parellelt med dette har nok også Djevelens verk fremgang.
Parellelt med dette har nok også Djevelens verk fremgang.
De gamle kirkesamfunn har derimot gått tilbake.
Ikke minst de som mest i klartekst fornekter Guds kraft.
Jan Kåre bruker altså feil bibelvers, eller bruker
de på en feiltolket situasjon.
Den karismatiske bevegelse, slik han beskriver
den, er ikke EN bevegelse men flere. Og noe av det “kristne”
samarbeidet, er ikke av Gud.
Jan Kåre skiller ikke mellom badevannet og barnet
i badevannet. Han kaster ut barnet med badevannet.
Vi kristne skal drives av Ånden. Den Hellige Ånd
betoner hva han vil. Vi skal betone som Den Hellige Ånd.
Den som har ører, hør hva Ånden taler til
menigheten (Fritt
sit. fra Åp.) Mine får hører min røst, sa Jesus.
Alt for mange lytter til bevegelsens- og
kirkesamfunnets røst, i stedet for. Det er avgudsdyrkelse.
35.Til Arild
Vi får avslutte med dette, at vi kan preke i det
uendelige, men følger ikke en kristen livsførsel med, så er alt forgjeves.
Men når vi lever som vi preker, da er det
vidunderlig, stort og herligt!
Det er et liv som Gud full ut vil sanksjonere!
Jan Kåre
36.Til Arild
Du skriver at du ikke forstår alt det jeg skriver.
Da er det bare å be, så vil Gud gi deg visdom, det har jeg gjort og gjør jeg
hele tiden.
Jan Kåre
37.Tillegskommentar
For å ikke alltid bare bruke kanaans-språk, så kan
jeg bruke et bilde fra sportens verden.
Vi vet at i sporten så gjelder det å bli nr. 1,
det er noe alle kjemper om å bli.
Men nå viser det seg at flere av de som har vunnet
gull og blitt nr. 1 har brukt ulovelige midler for å vinne, de har dopet seg,
slik at det er ikke bare trenning og ferdigheter som ligger til grunn, men de
har brukt ulovelige midler for å bli nr. 1 og vinne gull.
Slik blir det også på det åndelige livet. Jeg har
ingen problemer med å tro at mange av de som er med i karismatiske og
pinsemenigheter og andre menigheter har opplevd ting med Gud.
Men når det er oppblandet med “ulovelige” ting ut
i fra Guds ord, da blir det falskt og ikke ekte.
Hva er de “ulovelige” tinga? Det er alt som ikke
stemmer med Guds ord og med Den Hellige Ånd.
Mye kan også være bra, men det blir feil når en
baserer sitt liv og sin tjeneste på det.
La meg ta et eksempel. Noe av det nye er
lederseminar, men det gjør verden mye bedre enn de kristne. Jeg har jobbet på
en av de mest “suksesrike” bedriftene i Norge i 10 år og de hadde mye bedre
lederseminar enn det lederskolen med Aril Svartdahl tilbyr, men lettlurte og
sjelelige kristne er et lett bytte for slike kurs.
Nei, vi må tilbake til de gode gammle veien, til
de gamle stier som Profeten Jeremias skriver. Vi må tilbake til Ordet og
vitnesbyrde sier Jesaja, de første kristne la vekt på Ordet og bønnen, det er
der muligheten for virkelig åndelig fremgang ligger i Guds menighet, ikke noe
annet!
At de “moderne” kristne velger en annen vei, det
må spesielt Hyrdene i Guds menighet ta på sin kappe (Esekiel 34), men jeg tror
Gud på tross av alt frafall reiser opp et nytt folk der en vil se akuratt de
samme kjennetegnene som de første kristne. Hvorfor ble de første kristne kallt
kristne? Fordi deres liv og tjeneste lignet på den Kristus de forkynnte,
tilbake der ønsker jeg alltid å være!
Jan Kåre
38.Til Evangelist
AMEN, ja, la oss grave opp igjen de gamle brønnene
som våre fedre gravde opp for oss !
39.Til anonym
Det er det, som er løsningen. Når de gravde opp de
“gamle” brønnene, så ble det alltid strid om dem.
Nå har jeg undervist om at det er en falsk og at
det er et ekte vei, du ser hvordan den onde raser når en gjør det?
Men Herens navn være lovet.
Det var tom en som mente jeg ikke hadde lov å mene
dette fordi at jeg ikke hadde hatt en stor vekkelse. Slike innfall kan kun de
mennesker som er styrt av en annen ånd en Den Hellige Ånd og Guds ord få, men
det er herlig at du har stått med meg her i denne striden.
Men snart er det over og vi kan hvile ut og det
vil alltid vise seg at det lønnte seg å følge Guds ord kjære søster!
Jan Kåre
40.Til anonym
Når du er her på bloggen, på møter eller leser
kristne aviser, så må du være på vakt i dag. Satan går ikke alltid rundt som en
brølende løve,men også som en listig slange.
Les selv og vurder, dette er hentet her fra
bloggen:
Zevs var universets skaper og herre, og Paulus
hadde ingen problemer med å jamstille Zevs med Israels Gud når han besøkte
Aten.
Dette er en av Satans mange løgner i dag, ingen
kan sidestilles med vår Gud, han er Gud over alle guder!
Jan Kåre
41.Her skrives om de som har hatt
store vekkelser.
som om det er i egen kfrat det skjer.
som om det er i egen kfrat det skjer.
Jeg lurer jo da, er det ikke Gud som gir vekst, er
det ikke han som holder rede på hvem som er hans barn ?
Av og til høres det nesten ut til at det er knytett til evangelister/predikanter.
Jeg trodde at en kunne enes om de viktige tingene.
Av og til høres det nesten ut til at det er knytett til evangelister/predikanter.
Jeg trodde at en kunne enes om de viktige tingene.
Er det virkelig kommet så langt i vårt kjære
fedreland, at ikke den klare forkynnelsen blir lengre tålt, til og med av de
som vil kalles for kristne ?
42.Jan Kåre:Dette med Zevs var vel
en komentar til innlegget om Harry Potter.Tror nok ikke at Paulus sidestiller
Zevs med vår Gud nei,så her har du nok rett.Man skal lese alt med forsiktighet
og helst sjekke det ut med Guds ord
43.“Tror nok ikke at Paulus
sidestiller Zevs med vår Gud nei…”
Jo. Ikke bare sidestiller Paulus, men han sier at
den som grekerne kaller Zevs er den ene og sanne Gud, Abrahams, Isaks, og
Jakobs Gud.
Men - som sørlendingen sa når han ble fortalt at
Jesus gjorde vann til vin, “Me liga det ikkje…”
44.Til jone
Jeg synes du er kommet inn i et meget godt spor.
Nå begynner du å få åndelig balanse inn i livet,
du vil sjekke det med Guds ord.
Om jeg er en anerkjennt forkynner eller jeg ble
frelst i dag, ingen har garanti for at det vi sier er fra Herren. Det er kun
det som stemmer med Guds ord, og med flere skriftsteder fra Guds ord vi skal
sette vår litt til, da er vi på trygg grunn.
Vi lever i en tid der vi skal elske hverandre men
hva som blir forkynt, trenger vi å være forsiktig med.
Når det gjelder TV-Visjon Norge så betviler ikke
jeg at du har opplevd fine ting der, men jeg mener bestemt at de må ta et
oppgjør med hva som er rett lære og at det er ikke rett med gjengifte blant de
som forkynner der, det være seg Hanvold, Hæreide og andre.
Du får også sjekke det jeg skriver med Guds ord.
Broderhilsen
Jan Kåre
Jan Kåre
45.LeGu:Har du noe Bibelvers om
Zevs??
Nå er ikke jeg helt overbevist om at Jesus gjorde vann til vin med alkohol da,men det er meg
Nå er ikke jeg helt overbevist om at Jesus gjorde vann til vin med alkohol da,men det er meg
46.Anonym du er inne på noe
vesentlig med det du skriver. Vi har ikke lov å godta 1 ting hvis det
ikkestemmer med Guds ord.
Vi kan vinne hele verden sier Jesus, men allikevel
gå fortapt. Dette gjelder også på det kristne område, vi kan be med folk til
frelse i mengdevis, nå tror jeg ikke på alle de raportene, men det er ikke de
store talla som er det store, men om vi holder frem Guds ord og SELV lever
etter ordet. Den som gjør det sier Jesus i bergprekenen, han skal kalles stor i
Guds rike, ingen andre!
47.Dette er de Bibelord hvor Zevs
er nevnt.
At Paulus gikk go for Zevs, må en sandelig ha god fantasi for å kunne mene !
Apg 14:12:
Og Barnabas kalte de Zevs*, og Paulus kalte de Hermes**, for han førte ordet.
At Paulus gikk go for Zevs, må en sandelig ha god fantasi for å kunne mene !
Apg 14:12:
Og Barnabas kalte de Zevs*, og Paulus kalte de Hermes**, for han førte ordet.
Apg 19:35:
Og da byskriveren hadde beroliget folkemengden, sa han: “Menn fra Efesos, hvilket menneske er det som ikke vet at efesernes by er tempelvokter for den store gudinnen Artemis, og for bildet som falt ned fra Zevs*?
Og da byskriveren hadde beroliget folkemengden, sa han: “Menn fra Efesos, hvilket menneske er det som ikke vet at efesernes by er tempelvokter for den store gudinnen Artemis, og for bildet som falt ned fra Zevs*?
48.Til Jone
Pass deg for villfarelse sier nesten alle bibelns
menn og kvinner, det tror jeg er ikke uten grunn!
Jsn Kåre
49.Jan Kåre:Hvis jeg skal rekke og
sjekke alt med Guds ord,må dere bli flinkere til å komme med Bibelvers.Finner
ikke så lett frem og er ikke så kjent i Bibelen ennå.
Noen skriftsteder synes jeg oxo er vansklig å skjønne hva som menes.Og spør jeg her får jeg gjerne 10 forskjellige tolkninger
Noen skriftsteder synes jeg oxo er vansklig å skjønne hva som menes.Og spør jeg her får jeg gjerne 10 forskjellige tolkninger
50.Til Anonym
Nå er jeg ikke ukjent med hva denne mannen har å
si, men han er en av Aril Edvardsen`s disippler, me liga det ikkje at nokon æ
det!
Jan Kåre
51.LeGu`s kommentar om Zevs er
knyttet til min kommentar på tråden om Harry Potter hvor jeg skriver at Paulus
bl. annet i Ap.gj.17.28 referer et dikt av en hedensk dikter som het Epimenides
som egentlig handlet om Zevs da han skrev: “Det er i Ham vi lever beveger oss
og er til … vi er hans slekt”
I all beskjedenhet anbefaler jeg mine to
kommentarer om dette på Harry Potter tråden
52.Til Jone
Det forstår jeg, kansje 1 år på bibelskole? Jeg
har gått på bibelskole i Tønsberg, Smyrna, kansje det hadde vært noe?
Jan Kåre
53.Annonym:Takk.Jeg kan ikke
skjønne at Paulus likestiller Zevs med vår Gud i disse Bibelversene
Jan Kåre:Ja det er fort gjort for meg å ta alt for god fisk
Jan Kåre:Ja det er fort gjort for meg å ta alt for god fisk
54.Til Christiancultur
Det er greit, men da må du love å beholde den
mannen på din tråd også, eller så er det ikke noe vits!
Jeg er temmelig lei hans frekke påstander som det
ikke er noe hold i!
Jan Kåre
55.Harry Potter tråden er ikke min
tråd. Jeg har bare skrevet to kommentarer der.
56.Jan Kåre:Ja det med Bibelskole
snakket jeg og gutten om,senest til middag i dag
Vet jo at ingenting er umulig for Herren
Men min gutt er Autist og hans livsløp er klargjort for mange år fremover.Vi mister all hjelp om vi flytter på oss,den hjelpen kan vi ikke klare oss uten
Så det vil si at vi må ha et stort mirakel
Vet jo at ingenting er umulig for Herren
Men min gutt er Autist og hans livsløp er klargjort for mange år fremover.Vi mister all hjelp om vi flytter på oss,den hjelpen kan vi ikke klare oss uten
Så det vil si at vi må ha et stort mirakel
57.Ang. Zevs:
Dette står i Gullgruben om det nevnte vers:
Ordene i v. 27: “- om de kanskje kunne føle ham og finne ham”, betegner etter grunnteksten egentlig den famlende letingen etter en person som raver omkring i mørket, foretar når han leter etter lyset. Det er et treffende bilde på hedningenes famlende leting etter sannheten.
Alt dette var fullstendig nye tanker for atenerne. Læren om at alle mennesker stammet fra ett eneste par med felles skyld og felles trang til å finne den ene samme Gud, var imot alle hedenskapets tanker. De mente at hvert folk hadde sine egne guder og var noe for seg selv. Atenerne roste seg av at de hadde vokst fram av sitt eget land.
Og tanken om å være i slekt med Gud, var også revolusjonerende. Paulus henviser at noen av deres egne diktere (Arantus og Kleanthes) hadde uttalt noe slikt selv om det var en falsk hedensk forståelse de hadde gitt uttrykk for. Likevel lå det en dyp sannhet i det ettersom Gud Herren hadde blåst sin livsånde inn i leiren.
Paulus viser at han må ha kjent noe til de greske dikterne. I Tarsus hadde han sikkert lært litt om dette da han var ung, og det kom senere til nytte i Herrens tjeneste.
Med utgangspunkt i dette at Guds livsånde holder menneskelivet oppe, går han videre og viser på en varsom måte hvor galt det er å lage gudebilder av døde materialer som gull, sølv eller stein (v.29). Døde guder for levende mennesker var en selvmotsigelse.
I v. 30-31 går han fra talen om Guds åpenbaring som skaper og oppholder, videre til å forkynne at Gud ved ordet har åpenbart seg for uvitende hedninger. Hittil hadde han båret over med deres uvitenhet, men nå lød hans klare ord om omvendelse for alle mennesker alle steder.
Nå var oppgjørets tid kommet og verdensdommen var nær. Denne dommen skulle skje ved han som Gud hadde utvalgt og innsatt til dette, og han stadfestet dette ved å reise han opp fra de døde.
Det synes ikke som om Paulus kom lenger i sin tale den dagen. Men det er alvorlige toner han hadde slått an, tonene om omvendelse, om dom, om oppstandelse fra dom.
Ordene i v. 27: “- om de kanskje kunne føle ham og finne ham”, betegner etter grunnteksten egentlig den famlende letingen etter en person som raver omkring i mørket, foretar når han leter etter lyset. Det er et treffende bilde på hedningenes famlende leting etter sannheten.
Alt dette var fullstendig nye tanker for atenerne. Læren om at alle mennesker stammet fra ett eneste par med felles skyld og felles trang til å finne den ene samme Gud, var imot alle hedenskapets tanker. De mente at hvert folk hadde sine egne guder og var noe for seg selv. Atenerne roste seg av at de hadde vokst fram av sitt eget land.
Og tanken om å være i slekt med Gud, var også revolusjonerende. Paulus henviser at noen av deres egne diktere (Arantus og Kleanthes) hadde uttalt noe slikt selv om det var en falsk hedensk forståelse de hadde gitt uttrykk for. Likevel lå det en dyp sannhet i det ettersom Gud Herren hadde blåst sin livsånde inn i leiren.
Paulus viser at han må ha kjent noe til de greske dikterne. I Tarsus hadde han sikkert lært litt om dette da han var ung, og det kom senere til nytte i Herrens tjeneste.
Med utgangspunkt i dette at Guds livsånde holder menneskelivet oppe, går han videre og viser på en varsom måte hvor galt det er å lage gudebilder av døde materialer som gull, sølv eller stein (v.29). Døde guder for levende mennesker var en selvmotsigelse.
I v. 30-31 går han fra talen om Guds åpenbaring som skaper og oppholder, videre til å forkynne at Gud ved ordet har åpenbart seg for uvitende hedninger. Hittil hadde han båret over med deres uvitenhet, men nå lød hans klare ord om omvendelse for alle mennesker alle steder.
Nå var oppgjørets tid kommet og verdensdommen var nær. Denne dommen skulle skje ved han som Gud hadde utvalgt og innsatt til dette, og han stadfestet dette ved å reise han opp fra de døde.
Det synes ikke som om Paulus kom lenger i sin tale den dagen. Men det er alvorlige toner han hadde slått an, tonene om omvendelse, om dom, om oppstandelse fra dom.
At det går ann LeGu å misforstå et bibelvers så
til de grader.
58.Til Jone !
Ønsker du deg bibelundervisning, så vil jeg
anbefale Veien gjennom Bibelen.
Det er gratis og du kan styre undervisningen slik som du ønsker selv.
Jeg har de siste 3 årene brukt dette hver dag, da vet en at en får god og lett forståelig undervisning i hvert eneste vers i hele bibelen, men det tar jo litt tid. ca. 4 år.
Det er gratis og du kan styre undervisningen slik som du ønsker selv.
Jeg har de siste 3 årene brukt dette hver dag, da vet en at en får god og lett forståelig undervisning i hvert eneste vers i hele bibelen, men det tar jo litt tid. ca. 4 år.
http://www.thruthebible.org/site/c.hvKSLdMYIsG/b.449175/apps/nl/content2.asp?content_id={91EBACDB-F6E9-462C-BC72-EF361930767F}¬oc=1
59.Til anonym og Jone
Dere klarer å orde dere opp i mellom, det var et
godt forslag du kom med anonym og jeg deler det synet som du henter i fra
gulgruben!
Jan Kåre
60.Anonym:Takk Nå er jeg ikke veldig god i
engelsk,men den norske så jo grei ut
Får høre litt og se om det er noe
Er vel bedre enn ikke å komme på bibelskole da
Nå er jeg ikke veldig god i
engelsk,men den norske så jo grei utFår høre litt og se om det er noe
Er vel bedre enn ikke å komme på bibelskole da
61.Til Jone
De var Norske alle tre, men den midterste må du
koiere og lime inn i adressefeltet.Alt hadde ikke kommet med, derfor kom du til
den engelske.
Men det er det samme programmet.Skikkelig bra undervisning, helt fritt for tullball, men det er luthersk, så dåpssynet er nok litt anderledes enn jeg ser det.
Men det er det samme programmet.Skikkelig bra undervisning, helt fritt for tullball, men det er luthersk, så dåpssynet er nok litt anderledes enn jeg ser det.
62.Annonym:Hehe.Slutt å tull da:-)
Den øverste linken kommer jeg da oxo til en engelsk side??
Den øverste linken kommer jeg da oxo til en engelsk side??
63.Til Jone
Beklager men det var den øverste som måtte limes
inn i adressefeltet.
Den i midten er nok på engelsk, men undervisningen
er på norsk, bare rull litt ned på siden så så velger du dato og om den skal
spilles av i Mediaplayer ellr real player, du kan også laste den ned til
maskinen din dersom du vil lagre den.
Håper at du forstår meg bedre nå
64.Anonym:Takk,da ble det bra
65.Når en såkalt kristen som gir
seg ut for å vite alt bedre en Jesus da får en et slikt syn på åndelige ting.
Zevs var universets skaper og herre, og Paulus
hadde ingen problemer med å jamstille Zevs med Israels Gud når han besøkte
Aten.
Men legg merke til at Aril Edvardsen, som
vedkommende er disippel av, så sa Edvardsen at Palestinerne kunne like gjerne
være Guds utvalgte folk når han var på besøk hos Arafat og omfavnet og kysset
ham.
Jan Kåre
66.Jan Kåre. Noen ganger er du rett
og slett bare ufin.
Du burde virkelig skamme deg! Sitatet du kommer
med ble sagt i en helt annen sammenheng en du presenterer det her. Paulus var
Greker for grekerne og jøde for jødene.
Det virker tidvis som du har ønske om å være ditt
eget fotball lag.
Det blir liksom ikke rare resultatet når du har
kastet alle medspillerne dine av banen.
67.“LeGu:Har du noe Bibelvers om
Zevs??
Nå er ikke jeg helt overbevist om at Jesus gjorde vann til vin med alkohol da…”
Nå er ikke jeg helt overbevist om at Jesus gjorde vann til vin med alkohol da…”
Du kan jo si det slik at hele Bibelen handler om
Zevs. Men her kalles han ved den norrønske mytologiske benevnelsen: Gud.
Jeg får si som sørlendingen sa da han ble fortalt
at Jesus gjorde vann til vin: “Me vett det, men me liga det ittje…”
68.anonym #26911 skrev:
(Sitat)At Paulus gikk go for Zevs, må en sandelig ha god fantasi for å kunne mene !(Sitat slutt)
(Sitat)At Paulus gikk go for Zevs, må en sandelig ha god fantasi for å kunne mene !(Sitat slutt)
De hevder ikke at Paulus går god for Zevs. Sier de
det, så uttrykker de seg dumt.
Det som er poenget er:
Forskjellige folk på jorden kaller Den Høyeste Almektige Gud for noe. Hvert språk og hver kultur har sine navn på Den Ene og Høyeste Gud.
Forskjellige folk på jorden kaller Den Høyeste Almektige Gud for noe. Hvert språk og hver kultur har sine navn på Den Ene og Høyeste Gud.
At noen kalte Den Almektige for Zevs, var en ny
tanke.
Det betyr imidlertid ikke at man går god for det
bildet disse menneskene hadde av Den Almektige. Kristne som snakker arabisk,
sier Gud på arabisk - Allah. Vi kan like det eller ikke.
Det betyr ikke at den forestillingen muslimer har
om Den Almektige, er riktige. Så langt derifra!!
Men det virker som om den type diskusjon går over
hodet på de fleste. Det er også farlig, for det kan resultere i
religionsblanding. Religionsblanding er farlig, men ikke så farlig som
fariseisme og loviskhet. Det var jo DET Jesus og Paulus advarte mest mot.
69.Jan “Evangelist” Kåre #26885
“Til Arild
“Til Arild
Du skriver at du ikke forstår alt det jeg skriver.
Da er det bare å be, så vil Gud gi deg visdom, det har jeg gjort og gjør jeg
hele tiden.”(Sitat slutt.)
Det var en person med IQ på 193, som i en debatt
hevdet han ikke forstod den han diskuterte med. Han begrunnet det med at det
ikke går ann å forstå noe som ikke er logisk…
Nå har ingen av oss en slik IQ, men jeg håper
poenget ble oppfattet.
Jeg kan imidlertid ikke huske å ha hevdet at jeg
ikke forsto noe av det du har skrevet. Men jeg kan jo ha uttrykt meg utydelig.
70.#26892 Sitat:
“Men når det er oppblandet med “ulovelige” ting ut i fra Guds ord, da blir det falskt og ikke ekte.” (Sitat slutt.)
“Men når det er oppblandet med “ulovelige” ting ut i fra Guds ord, da blir det falskt og ikke ekte.” (Sitat slutt.)
Men om det er en pinsevenn som heter Jan Kåre som
har feil eller mangler i læren, da tror jeg han er en elsket bror, på vei til
himmelen likevel. (Det tror jeg om de andre også, som vil følge Gud og som tror
på Jesus som frelseren og har han som Herre.)
(Sitat:)
Nei, vi må tilbake til de gode gammle veien, til de gamle stier som Profeten Jeremias skriver.(Sitat slutt)
Nei, vi må tilbake til de gode gammle veien, til de gamle stier som Profeten Jeremias skriver.(Sitat slutt)
Ja, la oss gå langt tilbake, lenge før
pinsevekkelsen, helt til de første kristne!
(Sitat:)
Det er det, som er løsningen. Når de gravde opp de “gamle” brønnene, så ble det alltid strid om dem.(Sitat slutt)
Det er det, som er løsningen. Når de gravde opp de “gamle” brønnene, så ble det alltid strid om dem.(Sitat slutt)
De gamle brønnene er mye gamlere enn
pinsevekkelsen… Glem bevegelsene. Det er Ordet og Ånden som teller.
71.Jone.
For å sitere flekkefjord-russen for ca 30 år siden. “Pinsevenner og andre uvenner.”
For å sitere flekkefjord-russen for ca 30 år siden. “Pinsevenner og andre uvenner.”
Pinsevennene pr i dag anbefaler gjerne det
lutherske… Og de har jo noe av barnelærdommen…
Bli ikke religiøs. Surdeigen, fariseismen og
loviskheten, er det Jesus og Paulus advarer mest imot.
Er det noe Bibelen advarer mer, mot, så utfordrer
jeg noen å vise meg det.
Les din Bibel. Lev etter det lyset Ånden gir. Det
du ikke forstår, vil Gud ta opp igjen senere, etter sin timeplan. Aksepterer du
ikke det, så får du mange religiøse idéer som Gud senere må plukke av deg.
Be bønnen i efeserbrevet.
Ef 1:17-19
17 Jeg ber om at vår Herre Jesu Kristi Gud, herlighetens Far, må gi dere visdoms og åpenbarings Ånd til kunnskap om seg,
18 og gi deres hjerter opplyste øyne, så dere kan forstå hvilket håp han har kalt dere til, hvor rik på herlighet hans arv er blant de hellige,
19 og hvor overveldende stor hans makt er for oss som tror, etter virksomheten av hans veldige kraft.
Ef 1:17-19
17 Jeg ber om at vår Herre Jesu Kristi Gud, herlighetens Far, må gi dere visdoms og åpenbarings Ånd til kunnskap om seg,
18 og gi deres hjerter opplyste øyne, så dere kan forstå hvilket håp han har kalt dere til, hvor rik på herlighet hans arv er blant de hellige,
19 og hvor overveldende stor hans makt er for oss som tror, etter virksomheten av hans veldige kraft.
Dette er en bibelsk bønn, og Gud vil svare på en
bønn i enlighet med sitt eget ord.
Be den gjerne flere ganger daglig.
Lytt til forkynnere som lever i renhet og har Guds
rikes kjennetegn:
Rom 14:17
17 Guds rike består jo ikke i mat og drikke, men i rettferdighet og fred og glede i Den Hellige Ånd.
17 Guds rike består jo ikke i mat og drikke, men i rettferdighet og fred og glede i Den Hellige Ånd.
De kritikksyke faller altså utenom. Ta også deres
anbefalinger med en klype salt.
1Kor 4:20
20 For Guds rike består ikke i ord, men i kraft.
20 For Guds rike består ikke i ord, men i kraft.
Som vi har sett i diskusjonen over, så advarer
Bibelen mot de som virker ha Gudsfrykt, men mangler kraften.
De som har dette, utlegger ordet. Når ordet taler
i ditt indre eller brenner i hjertet, så kan du drives av DHÅ og din
pånyttfødte ånd.
For å ikke gå feil i dette, så er det nødvendig å
være kjent i Bibelen.
Her finner du altså en trippel veiviser:
Frukten hos forkynnere.
Åndens ledelse.
Bibelens ord.
Frukten hos forkynnere.
Åndens ledelse.
Bibelens ord.
Forkynnere er til for at Gud skal åpenbare ordet
for deg.
De skal sette ditt indre menneske i brann og
lengsel etter mer med Gud og vekke kjærligheten til dine medmennesker.
Men mangler du fundamentet i Ordet, går du feil.
Ordet er speilet hvor du kan gjenkjenne det sanne
og sunne åndelige - relasjonen med vår Herre og Gud.
72.Til Jone
Jeg vil bare si en ting om den kraften det er
nevnt i Timoteus brevene, så sikter det først og fremst til å få kraft til å
leve helt annerledes enn verden og de syndene som skulle prege endetiden.
Altså. kraft til å leve i Guds vilje i en vond og vanskelig verden.
Jan Kåre
Kommentar #26951, skrevet av Evangelist | 24. juli 2007 kl. 9:03
1. Til olec
Ut i fra et åndelig ståsted så har du fine tanker,
men ut i fra et åndelig er det enkelte ganger grelt.
Min erfaring er den at kristne mennesker godtar
omtrent alt ukritisk, det er kun hvis en har et åndelig lys at en evner å se
ting. Selv et så elementert ting som at Zevs og Gud er på samme nivået, bare
dette til opplysning. Jeg kan ikke følge slike råd om det er velmenende fra din
side, broder.
Jan Kåre
2. Til Arild
Av og til snakker vi om 2 forsjellige ting. Jeg er
ening at vi skal prøve alt og holde fast på det gode.
Men jeg tror at det som jeg definerer som en
sjarmoffansiv i fra Helvete, som vil blant annet ser nå når det skal være en
100 års markering for pinsevekkelsen frembrudd, så er det stort sett de
forkynnerne og det opplegget som leder bort i fra Kristus enn til Kristus som
dominerer, det ser jeg som har fått Åndens lys over dette, at det er en tvungen
nødvendighet mot å advare og opplyse andre om det. Slik at en i det minste gir
menesker annledning til å begynne å vurdere selv.
Jan Kåre
3. Til olec
Rettelse.
Jeg mente at du hadde et fint ståsted hvis en tenker menneskelig og ikke tenker åndeligt, slik ser jeg det broder!
Jeg mente at du hadde et fint ståsted hvis en tenker menneskelig og ikke tenker åndeligt, slik ser jeg det broder!
Jan Kåre
4. Til Jone
Du skriver:For å ikke gå feil i dette, så er det
nødvendig å være kjent i Bibelen.
Det er veldig bra. Men en trenger også Åndens lys
og åpenbaring, bl.a nådegaven til å kjenne ånder.
Når forfalskningen i dag ikke går på motarbeidelse
på den som tror og praktiserer Åndens virkninger, men etterligner det, slik som
Jannes og Jambres, da er forførelsen mye vanskeligere å avsløre, vi snakker om
en sjarmoffansiv fra Satan som tom har lurt tusenvis av helhjerta forkynnere
Jone.
Jan Kåre
5. Det er jo nettopp synkretisme
som er blitt resultatet av den begrepsforvirring som er om Gud og Allah, når
nevnte forkynner bruker Koranen til å tale ut ifra.
Det er og har alltid vært slik at
1Joh 5:12f
Den som har Sønnen, har livet. Den som ikke har Guds Sønn, har ikke livet.
13 Dette har jeg skrevet til dere som tror på Guds Sønns navn, for at dere skal vite at dere har evig liv*, og for at dere skal fortsette å tro på Guds Sønns navn.
Det er og har alltid vært slik at
1Joh 5:12f
Den som har Sønnen, har livet. Den som ikke har Guds Sønn, har ikke livet.
13 Dette har jeg skrevet til dere som tror på Guds Sønns navn, for at dere skal vite at dere har evig liv*, og for at dere skal fortsette å tro på Guds Sønns navn.
6. Til anonym
Paulus skriver i Romerbrevet at troen kommer av
forkynelsen. Slik er det egentlig med vantroen og vranglæren. Nå har Guds folk
i de siste 50 åra mer og mer fått mindre og mindre
BIBELundervisning\forkynnelse, men mer og mer mennesketanker, det er det vi ser
resultate av!
Derfor er det så fint at du tar frem Guds ord og
den fine bibelundervisningen fra Gulgrubben.
Jan Kåre
7. Vi ser mer og mer at menneskene
ikke trenger Jesus og korset, det eneste som kan føre oss til himmelen.
Men en skal ha det overnaturlige men samtidig leve
som en selv vil, der er Jan Hanvold og Visjon Norge de fremste eksponentene for
å føre inn en kristendom som ikke er kristendom.
Nå er også Martha Lousie kommet inn i denne
“bransjen”.
Les selv i Vg i dag, her er et lite utdrag:
Kontakt med engler
For 12 000 kroner i halvåret vil prinsessen og Samnøy
også lære kursdeltagerne om kontakten med engler:
«Englene finnes i alle religioner. De er krefter
som bestandig er rundt oss og som er en ressurs og hjelp i alle aspekter av
livene våre. Vi i Astarte Education viser deg hvordan du kan komme i kontakt
med dine engler og bruke dem i dagliglivet ditt. På våre kurs kan du finne din
indre kilde av sannhet og gjenoppta din naturlige kontakt med englene og det
guddommelige universet.»
Dette er demonisk og rett i fra Lysets Engel,
Satan.
Jan Kåre
8. Jan Kåre:Ja den med at vår
prinsesse skal lære andre å se engler,den var helt ufårstålig for meg
Man kan vel ikke se engler om en ikke er født på ny
Det som stod i avisen gjorde at jeg fikk en ekkel følelse
Man kan vel ikke se engler om en ikke er født på ny
Det som stod i avisen gjorde at jeg fikk en ekkel følelse
9. “Man kan vel ikke se engler om
en ikke er født på ny…
Å jo da. Vi hører hele tiden om rapporter fra den
muslimske verden hvor bibler og evangelisk litteratur er forbudt at
sannhetssøkende muslimer får englebesøk. Og ikke overraskende er budskapet det
samme: “Tro på Isa (Jesus), så skal du bli frelst”.
10.Arild:Tusen takk for gode
ord.Jeg prøver så godt jeg kan å unngå religiøsitet.Nå er det vel ikke så lett
tydligvis å finne gode,sanne forkynnere
De fleste har jo ikke fått annet en stryk karakter her inne.Men jeg siler så godt jeg kan
Og har skjønt at jeg må lære meg Bibelen fortere enn svint for å kunne skille
Takk for oppmuntring og advarsel
Er ikke alltid like lett når man har mange eller ingen lærermester
De fleste har jo ikke fått annet en stryk karakter her inne.Men jeg siler så godt jeg kan
Og har skjønt at jeg må lære meg Bibelen fortere enn svint for å kunne skille
Takk for oppmuntring og advarsel
Er ikke alltid like lett når man har mange eller ingen lærermester
11.“Jeg prøver så godt jeg kan å
unngå religiøsitet.”
Religiøsitet er ikke så farlig som mange tror,
Jone, for det betyr nemlig gudfryktighet, og er altså ikke noe vi skal unngå.
Men jeg vet godt hva du mener. I frikirkelige
kretser er det blitt et negativt ladet ord som står for hykleri og det å ha et
gudfryktig skinn, men ikke være det.
12.LeGu:Ja det er nok riktig
Nå ordla jeg meg feil.Det jeg mente var at man kan jo ikke lære med penger av en som ikke er frelst å se engler
Nå ordla jeg meg feil.Det jeg mente var at man kan jo ikke lære med penger av en som ikke er frelst å se engler
13.LeGu:Tenkte oxo at man er
religiøse når man ser satan i alt som er nytt og ukjent
Men Guds frykt skal man jo ha
Men Guds frykt skal man jo ha
14.Til LeGu
Et religiøst menneske er et menneske som er interessert i religion, men ikke er frelst.
Det er altså noe vi ikke skal søke.
Et religiøst menneske er et menneske som er interessert i religion, men ikke er frelst.
Det er altså noe vi ikke skal søke.
Ikke uventet så er der folk her som forsvarer
dette som Martha Lovise nå setter igang.
Å jo da. Vi hører hele tiden om rapporter fra den
muslimske verden hvor bibler og evangelisk litteratur er forbudt at
sannhetssøkende muslimer får englebesøk. Og ikke overraskende er budskapet det
samme: “Tro på Isa (Jesus), så skal du bli frelst”.
Jeg spør hvilken Jesus ?
Det er nemlig Jesus Kristus verdens frelser de skal tro på, hvordan kan de tro uten å ha hørt om ham ?
Det er nemlig Jesus Kristus verdens frelser de skal tro på, hvordan kan de tro uten å ha hørt om ham ?
Nå skal en ikke tro alt en hører heller, for der
finnes da folk i Norge også som hører og ser ting.
Alt dette kommer ikke fra Gud.
Alt dette kommer ikke fra Gud.
15.Jan Kåre: Jeg mente at du
hadde et fint ståsted hvis en tenker menneskelig og ikke tenker åndeligt, slik
ser jeg det broder!
Ja da så,
jeg ville nemmelig trodd at det å holde seg for god til å kalle andre brødre for “lur rev” og samtidig dømme de nor og ned.
jeg ville nemmelig trodd at det å holde seg for god til å kalle andre brødre for “lur rev” og samtidig dømme de nor og ned.
Ting som
vise overbærenhet, være vennlig og ydmyk. Samt min personlige vinner: Det å utøve litt selvbeherskelse. Trodde slikt var åndelig jeg.
vise overbærenhet, være vennlig og ydmyk. Samt min personlige vinner: Det å utøve litt selvbeherskelse. Trodde slikt var åndelig jeg.
men men
16.Nå tror jeg på at man kan få
engle besøk da
Men klart man skal ikke tro alt man hører nei
Men frelste kan vel ikke forsvare dette Martha gjør
Men klart man skal ikke tro alt man hører nei
Men frelste kan vel ikke forsvare dette Martha gjør
17.Personlig kjenner jeg bare til
denne saken fra VG. Og de har allerede forandret på overskriften radikalt på
nettet, virker det som. Antagelig har de fått en telefon fra Slottet. Det
framgår ikke av den artikkelen jeg leste på nettet ihvertfall at skolen hennes
underviser i englekontakt.
Men som vanlig er vi kristne på plass, klar til å
dømme nord og ned en person etter en avisartikkel i verste agurktiden.
Vi får heller ta opp tråden når de harde fakta er
på bordet…
18.Her er hva NLM sier:
“Informasjonsleder Espen Ottosen i Norsk Luthersk
Misjonssamband reagerer på at prinsessen både har giftet seg, og døpt sine barn
i Den norske kirke.
– Holismen er en form for nyreligiøsitet, og har ingenting med kristendom å gjøre. Det er nok mange med meg som er svært skuffet nå, kongehuset har jo alltid hatt nære bånd til kristendommen. Det at Märtha Louise ikke bare beveger seg bort fra Den norske kirke, men nå aktivt markedsfører nyreligiøsiteten er beklagelig, sier Ottosen til P4.
– Holismen er en form for nyreligiøsitet, og har ingenting med kristendom å gjøre. Det er nok mange med meg som er svært skuffet nå, kongehuset har jo alltid hatt nære bånd til kristendommen. Det at Märtha Louise ikke bare beveger seg bort fra Den norske kirke, men nå aktivt markedsfører nyreligiøsiteten er beklagelig, sier Ottosen til P4.
“Prinsesse Märtha Louise (35) hevder hun er synsk
og at hun har hatt overnaturlige evner siden barndommen. Nå starter hun en
alternativ skole for å lære bort kunsten å komme i kontakt med engler, skriver
Se og Hør i dag.
“Prinsessen har startet opp skolen Astarte
Education sammen med Elisabeth Samnøy, som har bekreftet samarbeidet overfor
NTB. Slottet og prinsessens sekretær ønsker ikke å kommentere saken.
19.Til olec
Overbærenhet er viktig.
Men du må forstå en ting, at det jeg tar opp og
ser på det åndelige område er det et fåtall som ser og evner å avsløre, derfor
er jeg nødt til å si det jeg sier. Jeg får si som Paulus, jeg føler meg
nødtvunget!
Jan Kåre
20.Jan Kåre:Alle er vel enig i at
vi skal fremholde sannheten og Guds ord,men det er nå måten du sier det på som
mange ganger har forskrekket meg
21.Hvordan skalhan si det da Jone?
Synes Han er Jesus-lik jeg i måten Evangelist gjør det, slik også Mesteren og Herren Jesus Kristus gikk i rette med de som kom med et annet evangelium.
Synes Han er Jesus-lik jeg i måten Evangelist gjør det, slik også Mesteren og Herren Jesus Kristus gikk i rette med de som kom med et annet evangelium.
22.Siggen:Det er uthenging av
enkelt mennesker jeg ikke synes noe om.De kan være tilgitt og bli brukt mektig
av Herren
23.Hvem skal avsløre de falske
lærerne, dersom en skal være så forsiktig å støte folk, at en ikke kan nevne
det en gang.
Tror det blir feil, dersom en i ren snillisme
overser og godtar alt.
24.Til Jone
Tror vi skal være takknemlig og glad for at der
finnes folk som våger ” skinnet ” å tør å si fra.Som f. eks Evangelist.
Der er kirkesamfun som er i ferd med å rotne opp
innenfra p.g.av at de ikke har blitt korrigert, så de er kommet inn i rett spor
igjen.
Derfor er det en alvorlig sak og ikke noe en kan
ta lett på.
25.En god dansk art om det å prøve
Ånder - om læren er av Gud eller ei:
Døm ikke, for at I ikke skal blive dømt
Disse ord bliver brugt i vor tid som måske aldrig før af de mange, nye trosformer, som går uden for sand, bibelsk tro. Og som for at værne om deres opfattelser imødegår enhver belæring med ordene om ikke at dømme, ofte ledsaget af pågående advarsler om, at dømmer vi dem, står vi Helligånden imod. Derved er mange blevet tavse og tør ikke tage stilling til noget som helst. Men er det Guds ord, der siger således. Det vil vi se på i det følgende.
Døm ikke, for at I ikke skal blive dømt
Disse ord bliver brugt i vor tid som måske aldrig før af de mange, nye trosformer, som går uden for sand, bibelsk tro. Og som for at værne om deres opfattelser imødegår enhver belæring med ordene om ikke at dømme, ofte ledsaget af pågående advarsler om, at dømmer vi dem, står vi Helligånden imod. Derved er mange blevet tavse og tør ikke tage stilling til noget som helst. Men er det Guds ord, der siger således. Det vil vi se på i det følgende.
Befalingen om ikke at dømme (Matt. 7:1) må ses i det
rette lys. Vi må ikke dømme om motiver. Det kan kun Gud gøre. I Joh 7:24 står:
”Døm ikke efter det, I ser, men fæld en retfærdig dom.” Jesus irettesatte
jøderne, fordi de dømte udfra det, de så, og ikke efter realiteter. Deres dom
var derfor ikke retfærdig. Derfor var heller ikke deres dom over Jesus
retfærdig. Han havde ikke brudt Mose lov, som de syntes at se. Det havde de
derimod i deres grænseløse had til Jesus.
Ordene i Matt 7:1 fordrejes ofte til, at vi nok må
bedømme men ikke dømme. Det lærer Jesus ikke. Han siger ikke, at vi ikke skal
forholde os kritiske overfor en forkert lære og give udtryk for det. Hele NT
har mange illustrationer om legitim dom om diverse spørgsmål, inklusiv
lærespørgsmål. Ja, der er endog adskillige tilfælde, hvor det direkte bliver
befalet kristne at dømme om det rette og det forkerte.
I 1. Kor 6:2 står: ”Ved I ikke, at de hellige skal
dømme verden? Og hvis verden skal blive dømt af jer, er I da uværdige til at
dømme i de mindste sager?” Nogen vil sige, at det er uden betydning i dag, thi
det er jo først efter bortrykkelsen, dette finder sted. Men læg mærke til, at
Paulus taler om at dømme i de mindste sager. Det må være her på jorden og kan
være alt, hvad der kan komme op i menigheden. Altså også opfattelse og udøvelse
af det, Bibelen lærer. ”…endsige da ting, som angår dette liv?” v. 3. Her er vi
ved kernen til dagens problem, idet mange, der har taget noget med i deres
lære, som både strider mod Bibelen og slet ikke er i Bibelens ånd. Vil nogen
retlede dem derfor, siges der straks: I har ingen ret til at dømme! Mange tør
ikke sige dem imod, og derfor kan de usunde lærdomme i stigende grad trække
umodne kristne med sig. Ja, endog også en del ”ældre” kristne, som burde have
erfaring til at se det forkerte i disse, nye lærdomme. Ser Gud kristne, som er
i samfund med ham, som værdige til engang at dømme engle, skulle vi da ikke
også være værdige til at dømme i problemer, der måtte kunne komme i dette liv?
I Joh 21:15 ,16 og 17 siger Jesus til Peter: ”Vogt
mine lam!” ”Vær hyrde for mine får!” ”Vogt mine får!” Hvorledes kunne Peter
vogte Jesu ”lam” og være hyrde for dem? Ved at værne dem for ”glubende ulve”,
der kommer i ”fåreklæder”. En fåreflok, som angribes af glubende ulve, er
hjælpeløs, dersom ikke hyrden forsvarer den. ”Ulvene”, der kommer over den
”fåreflok”, der følger Jesus, giver sig også ud for at være gode kristne. Men
kommer de med en falsk lære, er det eneste de tænker på at ”opsluge” Jesu lam.
Må en hyrde ikke gøre opmærksom på ”ulvene”,
hvordan skal han da kunne vogte ”fårene”? Mon Jesus ville have sagt: Dersom
”ulvene” ikke synes om at blive afslørede, skal I ikke gøre det? Nej! Derfor
sagde Jesus også hele tre gange til Peter, at han skulle vogte hans lam. Peter
kunne vise sin kærlighed til Jesus ved at vogte hans lam med omhu. I dag er det
os, der skal vogte i kærlighed og omhu og fradømme det falske.
Gud tænker stort om de af sine børn, der sejrer og
trofast gør hans gerninger. Opstår der læremæssige uoverenstemmelser, skulle
han da ikke betro sit sande folk at fælde dom over det forkerte? Hvor er den
opfattelse kommet fra, som hævder, at kristne ikke må dømme? Ikke fra Gud.
Renhed i menigheden
Vi ser i Ap.g. 5.kap. at Ananias og Safira ville give et beløb til Gud, de havde fået ved salg af en ejendom. Det var deres penge, og de kunne have beholdt dem. Men efter de havde lovet Gud beløbet, synes det, som Satan havde hvisket til dem om alt det, de selv kunne få for disse penge (og det er han fortsat med gennem tiderne, og ikke mindst i dag). Da Ananias kom og kun lagde nogle af pengene for apostlenes fødder, vidste Peter ved Helligåndens åbenbaring, at han ikke gjorde, som han havde sagt, og sagde til ham: Hvorfor har du løjet mod Helligånden og stukket nogle af pengene til side? Det er jo ikke mennesker, du har løjet for, men Gud. Det er tydeligt, at enten måtte Ananias forsvinde eller også ville Ånden forsvinde fra denne, første menighed. Og det blev Ananias og Safira, der forvandt – de døde, da de hørte, at de var afslørede.
Vi ser i Ap.g. 5.kap. at Ananias og Safira ville give et beløb til Gud, de havde fået ved salg af en ejendom. Det var deres penge, og de kunne have beholdt dem. Men efter de havde lovet Gud beløbet, synes det, som Satan havde hvisket til dem om alt det, de selv kunne få for disse penge (og det er han fortsat med gennem tiderne, og ikke mindst i dag). Da Ananias kom og kun lagde nogle af pengene for apostlenes fødder, vidste Peter ved Helligåndens åbenbaring, at han ikke gjorde, som han havde sagt, og sagde til ham: Hvorfor har du løjet mod Helligånden og stukket nogle af pengene til side? Det er jo ikke mennesker, du har løjet for, men Gud. Det er tydeligt, at enten måtte Ananias forsvinde eller også ville Ånden forsvinde fra denne, første menighed. Og det blev Ananias og Safira, der forvandt – de døde, da de hørte, at de var afslørede.
Tør vi ikke fælde en redelig dom udfra det,
Skriften lærer, vil en menighed meget snart rådne op indefra. Vi læser i 1.Kor.
5.kap., at Paulus dømte en mand for utugt, der var så grov, at den end ikke
kendtes hos hedningerne. Han trådte op imod menigheden med hård dom: ”I er
opblæste, når I hellere burde sørge for, at han, som har gjort denne gerning,
kunne blive stødt ud fra jer” ”overgiv da den, det gælder, til Satan, til
kødets ødelæggelse, for at hans ånd kan blive frelst på Herren Jesu dag”…”Ved I
ikke, at en smule surdej gennemsyrer hele dejen”, 5:2,5 og 6b. Denne mand kom
under dom og tugt her i livet, for at han kunne omvende sig og frelses på Herre
Jesu Kristi dag. Hvad ville der være sket med menigheden og med denne mand,
dersom Paulus ikke havde turdet fælde dom?
Godt begyndt
I Gal 2:11 kan vi læse, at Paulus trådte op imod Peter ”lige i hans åbne øjne, thi dømt var han”. Videre ser vi, at Peter plejede at spise sammen med hedningerne, men da der kom jøder til, trak han sig tilbage og skilte sig ud af frygt for jødernes mening. Og sammen med ham hyklede andre jøder og endog Barnebas. ”Men da jeg så, at de ikke gik frem efter evangeliets sandhed, sagde jeg til Kefas i alles påhør…”, vers 14. Hvad ville der være sket, dersom ikke Paulus havde dømt ham ind for alles øje? Sandsynligvis var menigheden gået i opløsning, thi alt det, der bygges på ”sand”, bliver ikke stående, når der kommer modgang.
I Gal 2:11 kan vi læse, at Paulus trådte op imod Peter ”lige i hans åbne øjne, thi dømt var han”. Videre ser vi, at Peter plejede at spise sammen med hedningerne, men da der kom jøder til, trak han sig tilbage og skilte sig ud af frygt for jødernes mening. Og sammen med ham hyklede andre jøder og endog Barnebas. ”Men da jeg så, at de ikke gik frem efter evangeliets sandhed, sagde jeg til Kefas i alles påhør…”, vers 14. Hvad ville der være sket, dersom ikke Paulus havde dømt ham ind for alles øje? Sandsynligvis var menigheden gået i opløsning, thi alt det, der bygges på ”sand”, bliver ikke stående, når der kommer modgang.
I Gal 5:7 skriver Paulus: ”I var begyndt godt på
løbet. Hvem har hindret jer i at adlyde sandheden?” Det samme spørgsmål kunne
det være nødvendigt at stille i dag. Mange kristne var godt på vej men blev
”overtalt” til at søge til urene kilder. ”Hvem har hindret jer i at adlyde
sandheden? Den overtalelse kom ikke fra ham, som kaldte jer”, v.7-8. Hvad ville
der være sket med galatermenigheden, dersom ikke Paulus havde fældet dom og
vist, den var inde på en vej, der ikke førte til frelse? Mange i vor tid er
inde på en forkert vej. Men på grund af ”døm ikke” kampagnen, er der kun få,
der tør træde op og sige, at de må vende om, dersom de vil frelses af Guds nåde
ved tro på Jesus.
Paulus sagde til Timoteus i 1. Tim 1:19-20 : ”Du
har tro og en god samvittighed, den har nogle forkastet og dermed lidt skibbrud
på troen. Blandt disse er Hymenæus og Aleksander, som jeg overlod til Satan, så
de kunne lære ikke at spotte Gud.” Disse to havde også fået godt begyndt men
ikke holdt fast ved den sande tro og lidt ”skibbrud.”
I dag tåles diverse åndelige ”urenheder” i
menighederne, fordi ingen tør dømme. Derfor trives sådanne urenheder på bedste
måde og får lov at undergrave den ene menighed efter den anden. Gud vil, at
alle mennesker skal frelses. Og han vil også, vi skal holde det urene ude og
har i Ordet givet os adskillige anvisninger, vi skal bruge dertil. Men ak,
mange tør ikke engang bedømme det forkerte, langt mindre dømme en synd som
synd.
Hvad gjorde tidligere kristne?
Også mange menigheder i tidligere tider faldt åndeligt i søvn og så ikke ”ulvene” kom ind i menighederne. Følgen var, at den gennemfalske romersk katolske Kirke fik magt til at lægge mørke over landene i flere århundreder. Først i det 16.århundrede begyndte evangeliets lys atter at skinne i små områder. Waldenserne spredte lys i alperområdet, Huss i Bøhmen og Wycliffe og Lollardy i England. Der var endnu flere, men det var først, da Luther opslog sine 95 teser på kirkedøren i Vismar, at det åndelige mørke rigtigt begyndte at spredes.
Også mange menigheder i tidligere tider faldt åndeligt i søvn og så ikke ”ulvene” kom ind i menighederne. Følgen var, at den gennemfalske romersk katolske Kirke fik magt til at lægge mørke over landene i flere århundreder. Først i det 16.århundrede begyndte evangeliets lys atter at skinne i små områder. Waldenserne spredte lys i alperområdet, Huss i Bøhmen og Wycliffe og Lollardy i England. Der var endnu flere, men det var først, da Luther opslog sine 95 teser på kirkedøren i Vismar, at det åndelige mørke rigtigt begyndte at spredes.
Tese 62 lød: Kirkens sande, ægte skat er det
allerhelligste evangelium om Guds herlighed og nåde.
Tese 92: Gid alle hine profeter måtte forsvinde,
som siger til kristenfolket: Fred, fred! og der er ingen fred.
Luther skriver: ”Om nu også adskillige, for hvem
denne sandhed virker skadelig (bibelsk forkyndelse med afsløring af falsk
lære), vil skælde mig ud for kætter, så påvirker et sådant skråleri mig ikke,
eftersom det kun er nogle omtågede hjerner, som aldrig har lugtet til Bibelen,
aldrig læst den sande kristne lære eller forstået den… Må Gud give dem og os
den rette forstand.”
Luther mødte had og fordømmelse fra hele den
katolske præstestand med paven i spidsen. Men han tav ikke og udtalte med klare
ord sin dom over denne kirkes lære. Og han gav udtryk for, at han ikke agtede
at holde op dermed. Han skrev: ”Skæld mig kun ud, døm min person og mit liv, så
meget I vil… Men den, der vil gøre min Herre Kristus, som prædikes af mig, og
Helligånden til løgner, skal ikke vente sig tak eller påskønnelse af mig.
Kristi ord vil jeg med et glad hjerte forsvare….”
Der var ikke mange kirker, der kunne rose sig af
en større samling formentlig helgenlevninger end slotskirken i Wittenberg. På
Allerhelgensdag blev de 5000 relikvier udstillet på kirkens 19 altre. Og fra
fjern og nær strømmede man til byen for at tilbede dem. Det var dagen før
denne, store dag, at Luther ved middagstid opslog sine 95 teser. Mange var enig
med Luther men turde ikke offentlig stå bag ham. (Uddrag fra Luthers
reformatoriske skrifter slut.)
Var der nogen, der bedømte og dømte, var det
Luther. Og takket være ham og andre, der stod den falske lære imod og var
villig til at lide derfor, fik vi også Bibelens klare lys til Danmark.
Mange mistede livet, fordi de talte om Bibelens
sandheder. Også Luther led forfølgelse. Hans teser, hans lære og hans
prædikener var en lang dom over den magtfulde romerske katolske Kirke. Ved en
lejlighed sagde han, at det var en lettelse for ham, da han kom til at forstå,
at paven var antikrist. Er det ikke at dømme? – men Luther gjorde det. Han
hentede frimodighed ved at læse i Bibelen, som Den katolske Kirke i århundreder
havde forbudt folk at læse.
Jesu egen formaning
I Joh. Åb 1:9-20 læser vi om brevene til de syv menigheder. Og i kap. 2 og 3 kap. ser vi, hvad der står i disse breve. Efesus var menigheden i det første århundrede og opførte sig generelt prisværdig men havde dog forladt sin første kærlighed. Var der mon nogen, der advarede Efesus menigheden for dens manglende kærlighed? Vi ved det ikke, kun at kærligheden forsvandt. Og det var det, Jesus havde imod den. Jesus formanede menigheden til at omvende sig og finde den første kærlighed igen, ellers ville han flytte dens lysestage fra sit sted (2:5). I dag er der kun ruinhobe tilbage af den stolte by med den berømte menighed. Hvorfor? Fordi en lille surdej gennemsyrede hele dejen.
I Joh. Åb 1:9-20 læser vi om brevene til de syv menigheder. Og i kap. 2 og 3 kap. ser vi, hvad der står i disse breve. Efesus var menigheden i det første århundrede og opførte sig generelt prisværdig men havde dog forladt sin første kærlighed. Var der mon nogen, der advarede Efesus menigheden for dens manglende kærlighed? Vi ved det ikke, kun at kærligheden forsvandt. Og det var det, Jesus havde imod den. Jesus formanede menigheden til at omvende sig og finde den første kærlighed igen, ellers ville han flytte dens lysestage fra sit sted (2:5). I dag er der kun ruinhobe tilbage af den stolte by med den berømte menighed. Hvorfor? Fordi en lille surdej gennemsyrede hele dejen.
Efesus var menigheden, hvor kærlighed forsvandt.
Smyrna var den forfulgte menighed. Pergamum den over-tolerante menighed.
Tyatira den kompromis søgende menighed. Sardes den sovende menighed. Filadelfia
en menighed med muligheder. Og Laodikea den lunkne.
Laodikea er vor tidsalder, der desværre kaldes
lunken. Og der står om den, at Herren Jesus udspyr den af sin mund (3:16).
Ville mon ikke meget have været anderledes, dersom menigheden havde været
årvågen og sat pris på dem, der søgte at rette op på det forkerte? Eller mon de
også da sagde ”døm ikke!” når nogen påpegede det forkerte? Engang vil det alt
sammen blive afsløret, og Jesus vil fælde retfærdige domme.
”De forstandige skal stråle som himmelhvælvningens
glans, og de, der førte de mange til retfærdighed, skal lyse som stjerner evigt
og altid”, Dan 12:3. Dem, der er ført til retfærdighed, mon ikke det er, fordi
en ven i troen har turdet dømme det forkerte? Og mon ikke mange vil komme til
at mangle glans og ikke skal lyse som stjerner, fordi de ikke har pådømt det,
Skriften viste dem var forkert? Ordet antyder, at den, der er tro i de mindste
ting, skal få belønning efter sit troskab. Også i at dømme det forkerte.
Døm ikke udfra kødelige motiver
Det ligger til vort gamle menneske at dømme alt det, vi ikke selv er på linje med. Men Jesus lærer os, at vi ikke må dømme udfra kødelige motiver. Thi da vil vi selv blive dømt. Vi må heller ikke dømme andre kristnes motiver. Den dom hører alene Gud til. Ej heller må vi dømme en anden kristens tjenervilje (1.Kor. 4:1-5). Men vi bliver ofte nødsaget til at bedømme, hvorvidt nogen er en sand kristen (se 2. Kor 6:14-17) .
Det ligger til vort gamle menneske at dømme alt det, vi ikke selv er på linje med. Men Jesus lærer os, at vi ikke må dømme udfra kødelige motiver. Thi da vil vi selv blive dømt. Vi må heller ikke dømme andre kristnes motiver. Den dom hører alene Gud til. Ej heller må vi dømme en anden kristens tjenervilje (1.Kor. 4:1-5). Men vi bliver ofte nødsaget til at bedømme, hvorvidt nogen er en sand kristen (se 2. Kor 6:14-17) .
Vi ser også på ordene i Romerne 2:1-3 : Vi er ikke
kaldede til at se efter fejl hos andre, thi ingen er fejlfri, og alle behøver
Guds nåde. Er vi hårde og ikke har viljen til at bære over med andres fejl,
samler vi os vrede til vredens dag, da Guds retfærdighed skal åbenbares (2:5).
Vi fortjener alle Guds dom, men han kan udsætte den, fordi han vil, at hans
godhed – om muligt – kunne lede til omvendelse. Bibelen lærer os, at vi skal
dømme læremæssige fejl, men dømme i kærlighed med det formål at redde fra
vildfarelse, og for at læren forbliver på det plan, Bibelen har givet os.
Det gælder for os alle om at trænge os frem til
Guds rige og aldrig ophøre dermed. Vi får alt af nåde, og skal vi nødvendigvis
dømme efter en velovervejet bedømmelse, må det være, fordi vi stærkt føler, at
vi skal ”stride for den tro, som én gang for alle er blevet overgivet de
hellige”, Judas´ brev v. 3. I samme vers skrev Judas om ”vor fælles frelse”,
men så sig altså også nødsaget til at komme med formaningen om at kæmpe for den
sande tro, som Jesus og apostlene gav os, og som Guds folk må værne om. For
lang tid siden skrev en bibeltro mand: Intet må lægges til læren. Hvis det er
nyt, er det ikke sandt. Og dersom det er sandt, er det ikke nyt. Holger Skov
Særkjær
26.Til Siggen
Kan bare si Ja, og AMen til den.
27.Siggen:
Jeg fant frem til siden du har hentet artikkelen
fra. Der står det ettertrykkelig og i rød ramme at artikkelen er
opphavsrettslig beskyttet. Videre står det at digital kopiering for visning på
andre sites ikke er tillatt.
Jeg leste litt rundt på siden og fant at de som
driver siden har et annerledes syn på barnedåp enn det Evangelist har. Logikken
til Evangelist er så vidt jeg har skjønt at de som lærer galt skal man ikke
høre på. Det er ikke Gud som bruker disse, men djevelen. (Correct me if I`m
wrong)
Da kan jeg ikke skjønne annet enn at han ikke kan
stole på denne forkynnelsen som du har kopiert.
28.“Alle er vel enig i at vi skal
fremholde sannheten og Guds ord,men det er nå måten du sier det på som mange
ganger har forskrekket meg…”
Forskrekket er å si det høflig. Det har vært til
tider uhyggelig…
29.Til Anonym og Siggen
Meget godt det dere skriver, bare stå på. Ikke bry
dere om det er alltid noen som vil misforstå og være vanskelige mot dere, bare
vær riktig frimodige søstre!
Jan Kåre
30.Til Leif
Hvordan du ordlegger deg betyr ikke så mye for
meg, men det bibelsynet ditt er virkelig ille!
Jan Kåre
31.Til jone
Jeg synes du skriver mye godt og stiller mange
gode spørsmål, men stol på at Guds ord er rett uansett hva andre mener og du
føler!
Jan Kåre
32.LeGu:Ja,nå pleier jeg å være
litt forsiktig av meg da
33.“LeGu:Ja,nå pleier jeg å være
litt forsiktig av meg da…”
Du er en lady etter Guds hjerte Jone, og de er
ofte litt forsiktige av seg…
34.LeGu:Tusen takk for fine ord.Gud
velsigne deg og dine
35.Har nå lest gjennom siste del av
samtalen, og jeg må innrømme at noe er mer morsomt enn det bør være i denne
sammenhangen.
Siggen bryter åndsverksloven. Loven tror jeg er
ubibelsk, men likevel…
Evangelist applauderer, tross lovbruddet som er
påpekt. Evangelist som ellers slår ned på og forstørrer alt av kjødelighet,
feil og mangler hos sine motstandere. (Motstandere som nok ikke er spesielt
imot han.)
Dette med Zevs virker det ikke være intelligens
til å forstå. Så motsigelsene de mindre smarte ser, er bare tilsynelatende
motsigelser.
HER TRENGST DET NØKTERNHET OG FORSTÅELSE AV EGNE
BEGRENSNINGER. NØKTERNHET ER NYTESTAMENTLIG.
Problemet med “tankeløse” er at “tankeløsheten”
ikke avslører “tankeløshet”.
IQ er blitt definert som oppgaven til å løse oppgaver
i forhold til tid. Altså to faktorer:
1. Evne til å løse oppgaver.
2. Tid
1. Evne til å løse oppgaver.
2. Tid
Hvorfor ikke forsøke med TID for å komme til rett
konklusjon, istedet for å bruke TID for å forsvare at 2+2=5.
Jone har et edruelig forhold til egne
begrensninger. Slikt blir man klokere av. Noen i diskusjonen virker ikke til å
ha blitt spesielt klokere de siste 20-30 år.
36.Til Arild
Jeg kan vel ikke vite at det var brudd på
åndsverksloven, men artiklen var da meget god?
37.Samtykker med siste taler
38.uflaks.
….samtykker med Arild Holta…
39.Guri malla!
Hva er det jeg har gjort! Skulle jo absolutt ha lest nøyere på siden. Der leste jeg kun:Det er tilladt at udskrive og distribuere artiklerne, også digitalt, når blot det er til eget brug. Men digital kopiering af hele artikler til visning på andre sites er ikke tilladt.
Siste setning beit jeg meg ikke merke til. Legger meg helt flat: Unnskyld, beklager, og jeg skal love ALDRI å være så lemfeldig med andres lovbeskyttedes skrifter at refere til!
Hva er det jeg har gjort! Skulle jo absolutt ha lest nøyere på siden. Der leste jeg kun:Det er tilladt at udskrive og distribuere artiklerne, også digitalt, når blot det er til eget brug. Men digital kopiering af hele artikler til visning på andre sites er ikke tilladt.
Siste setning beit jeg meg ikke merke til. Legger meg helt flat: Unnskyld, beklager, og jeg skal love ALDRI å være så lemfeldig med andres lovbeskyttedes skrifter at refere til!
40.Til siggen
Det at du har brukt den artiklen i Norge på
kristenbloggen ved et uhell er nok ikke så farlig. Det som de vil stoppe med
åndsverksloven er de som gjentatte ganger gjør det, det går nok bra. Men en har
slike fariseere som henger seg opp i alt og alle og elsker å finne ubetydelig
feil hos andre men selv kan de få seg til litt av hvert.
Der er minst 2 stykker her på bloggen som vet mer
enn Herren enkelte ganger!
Jan Kåre
41.Det er godt når noen kan advare
mot noe med bibelen i hånd, ikke som Leif og andre som dikter opp sine egne
meninger:
Med kraftig kritikk mot Märtha Louise
– Når man søker kontakt med åndsmakter, kan man
like gjerne komme i kontakt med de onde åndene, demonene, sier professor Tormod
Engelsviken ved MF.
Professor Tormod Engelsviken ved Det teologiske
Menighetsfakultet kommer med denne kommentarenbi forbindelse med at prinsesse
Märtha Louise har annonsert at hun skal starte en treårig opplæring i
“reading”, “healing” og “berøring”, herunder også kontakt med engler.
Engelsviken sier Bibelen klart forteller at engler
finnes som tjenere for Gud.
– Men vi oppfordres ikke til å søke kontakt med
englene eller å tilbe dem. Det er bare Gud vi skal søke. Å søke kontakt med
åndsmakter kan føre til at man kommer i kontakt med de onde åndene, med
demonene, på den måten det skjer i spiritisme, okkultisme og i andre religioner.
Bruke engelene
Se og Hør skriver at prinsessen skal starte skolen
Astarte Education sammen med Elisabeth Samnøy. I presentasjonen for skolen står
det følgende: “Englene finnes i alle religioner.
De er krefter som bestandig er rundt oss og som er
en ressurs og hjelp i alle aspekter av livene våre. Vi i Astarte Education
viser deg hvordan du kan komme i kontakt med dine engler og bruke dem i
dagliglivet ditt.
På våre kurs kan du finne din indre kilde av
sannhet og gjenoppta din naturlige kontakt med englene og det guddommelige
universet”.
Avgud
De gammeltestamentlige profetene som Bibelen
forteller, advarte sterkt mot både Astarte-dyrkelse og avguden Ba’al.
Astarte er i følge Store Norske Leksikon en
fruktbarhets- og krigsgudinne knyttet til fruktbarhetsguden Ba’al som hans
“søster” og elskede.
– Hva synes du om navnet Astarte Education?
– Jeg vet ikke hvilken forklaring de gir for å ha
valgt dette navnet, men i Bibelen er det navnet på en avgud, en gudinne, sier
Engelsviken.
42.OOpppsss
Brudd på åndsverkloven igjen…
43.Til Per Arne
Di kan ikke ha mye posetivt å foreta deg i verden
når du henger deg opp i alle mulige og umulige detaljer. Vi har myndighetene
som skal passe på oss, men med de holdningene du har så får jeg dårlige
assesasjoner.
44.Nei, ikke sant.
Jeg påpeker at det ikke sømmer seg for en
evangelist å stjele. Min holdning er at det er galt å rappe andres tekst, jeg
forstår ikke helt at du kan mene det er greit.
Hva er “assesasjoner”?
45.Per Arne:Synes det er greit jeg
at vi merker at vi ikke er i himmelen ennå.Vi har alle litt kjød å drasse på
46.Hei Jone.
Jeg er helt enig med deg i det. Men jeg liker ikke
dobbeltstandarder.
47.“…Men jeg liker ikke
dobbeltstandarder.”
Nei ingen liker det. Men i rettferdighetens navn
så gikk det vel frem av innlegget til Jan Kåre at det var klippet og limt. Han
hadde bare glemt/utelatt å oppgi kilde. Så når det er underforstått at det er
sakset materiale, så er det vel ikke fullt så galt som tyveri.
Det blir som å laste ned musikk og kopiere
software. Mange gjør det (unntatt jeg), pastorer inkludert, selv om det er
ulovlig.
48.Jeg tror nok det er mange som
driter opphavsrett. Åndsverkloven er ganske presis på hva som er rett og galt.
I tilfellet 27069 er det tyveri uavhengig om kilde er oppgitt.
Jeg husker det var en pastor i Metodistkirken som
stod frem som piratkopist, og ba om tilgivelse fra Microsoft. Det vakte en del
oppsikt.
49.Per Arne:Det var samtidig litt
sarkastisk
Er ikke alle som er klar over at vi alle har litt kjød å drasse på
Farlig å kaste sten når man sitter i glasshus(tok du den)
Er ikke alle som er klar over at vi alle har litt kjød å drasse på
Farlig å kaste sten når man sitter i glasshus(tok du den)
50.Jeg sitter i det største
glasshuset du kan tenke deg. Og jeg kaster i vei når jeg ser at andre ikke bryr
seg om det. Spesielt kristelig er det ikke, men det var det med kjødet da…
(Smiley)
51.Korte sitater, med
kildeanvisning, er lovlig. Om da annet ikke er oppgitt.
Her bryter VG sitt diskusjonsforum samme lov:
http://vg.transact.no/Item.asp?GroupID=189&Group=Barn+og+Foreldre&ThreadID=1240332&Thread=Litt%20mer%20morsomheter%20fra%20barnevernshaterene
http://vg.transact.no/Item.asp?GroupID=189&Group=Barn+og+Foreldre&ThreadID=1240332&Thread=Litt%20mer%20morsomheter%20fra%20barnevernshaterene
De kopierer fra mitt forum. I følge norsk lov
stjeler de fra den bibeltroende skribenten agrippa, på mitt forum.
VGD har i egne regler forbudt dette. De bryter
altså sine egne regler, og er blitt gjort oppmerksom på dette, av meg, flere
ganger.
52.Per Arne
Hvorfor leke poloti, kan ikke de som skal ta seg
av dette gjøre det? Les og vurder innholde og glem resten!
Jan Kåre
53.Jeg har fulgt debatten om
karismatikken som enkelte mener kommer fra katolikkene så og si fra den startet
her på kristenblogg.no, men synes ikke det er kommet fram noe særlig nytt.
Påstanden om karismatikken opphav er helt absurd!
Dessuten ser det ut som de fleste helst bare vil eksponere seg selv og sitt
eget standpunkt, istedet for å søke etter hva som egentlig er sannheten i denne
sammenhengen.
Det er også fremkommet mange udokumenterte
påstander, frekke karakteristikker av diverse predikanter og ikke så lite
selvskryt om at “jeg alene forstår og har sannheten”.
Jeg håper at det for ettertiden kommer flere
seriøse aktører på banen på kristenbloggen.
PS. Enkelte burde kanskje tatt seg et norskkurs
før de kaster seg inn i en offentlig debatt.
Takk for meg i denne omgangen.
Bjørn Arne Rosland
54.Kjære Hr. Rosland.
Når du sier:
“Jeg håper at det for ettertiden kommer flere
seriøse aktører på banen på kristenbloggen.”
Så tenker jeg: “ja takk og Amen”.
Samtidig vet jeg at disse ikke dukker opp helt av
seg selv.
Kanskje du kunne ta “ditt sverd opp”?
Guds fred!
55.“PS. Enkelte burde kanskje tatt
seg et norskkurs før de kaster seg inn i en offentlig debatt.”
Har nok tenkt denne tanken selv mange ganger, men
vi bør nok ikke sette det som noe krav så lenge vi forstår meningen. Noen
sliter kanskje litt med dysleksi også, og jeg er redd for at vi lett kan mobbe
disse av banen.
Men jeg skal tilstå at jeg fortsatt ikke er
skråsikker på hva “assessasjoner” betyr, selv om jeg har en idé.
56.Leif da..
du vet utmerket godt hva som var ment
e=o
s4=i
e=o
s4=i
57.Hmm, løsningen var enklere enn
jeg hadde forestilt meg. Men jeg så jo ut fra sammenhangen hva ordet burde
bety.
58.Kan noen da fortelle meg hva
assesasjoner er? Jeg mener siden det er mine holdninger som er årsaken til de
dårlige.
59.Det er underlig å høre enkelte
her. Selvfølgelig er alle sannheter skjult tilstede. Jeg har bare påpekt når
Ulf Ekman og andre karismatikere vender tilbake til den Katolske Kirka, så kommer
de hjem igjen. Til skjøgekirken!
At pinsevennene, som ikke er pinsevenner i ordet
rette forstand, nå tillatter at tom Katolikker skal tale på 100-års
markeringen, så vitner det for meg om en ting, profetordet går i oppfyllelse,
som vi bl.a finer i åpenbaringsboka 17-18.
Det er klart at Hanvold sier mye bra, men at Leif
og 90 % av alle forsvarer han i tykt og tynt her, forteller meg om at det er
livsfarligt å ta med syndere på kristne møter i Norge hvis det er den åndelige
standarderen.
Jan Kåre
60.“..Jeg har bare påpekt når Ulf
Ekman og andre karismatikere vender tilbake til den Katolske Kirka, så kommer
de hjem igjen. Til skjøgekirken!”
Denne påstanden er rett og slett ikke sann. Og er
den ikke sann, så er det en løgnaktig påstand. Ulf Ekman og andre karismatiskere
vender ikke tilbake til Romerkirken. Og den katolske kirke er heller ikke noen
skjøgekirke - et ord som heller ikke finnes i Bibelen.
Tror du må begynne å lese litt i Bibelen Jan Kåre.
Der har du mye å lære.
61.Til Leif
Du sa at forkynnelsen min var farlig for
nyfrelste.
Nå tror jeg at det du sier er nok en av dine egne
meninger som ikke stemmer med Guds ord.
Jeg har påpekt de “linkene” som er i dag der flere
og flere vender tilbake til et samarbeid og annerkjennelse av Katolikkerne, der
karismatikerne står i fremste rekke.
Jeg er blitt “lært” opp av de gamle pinse og frie
forkynnerne hva den katolske kirka har stått for i 1600-1700 år og hvilken
betydning den skal stå for i endetiden, der Antikrist og den Falske Profet skal
gjøre seg bruk av de frafallne kirkene før han skyver dem ut i det ytterste
mørke og krever all tilbedelse selv. Nå forstår jeg deg at du går imot meg og
likesinnede gang på gang og forsvarer slike ekstreme forkynnere som Hanvold, så
i bunn og grunn å diskutere med deg er vanskeligere enn å diskutere med ikke
troende, de har i det minste respekt for andre menesker noe jeg ikke akkurat er
ditt varemerke.
Jan Kåre
Kommentar #27282, skrevet av jan
| 28. juli 2007 kl. 13:33
1. 1: Å anerkjenne katolikkene er
noe helt annet enn å “vende tilbake til” katolikkene slik du hevder.
2: Din opplæring av andre forkynnere kan nok være
vel og bra, men det hjelper lite hvis de har lært deg ting som ikke har basis i
Bibelen. Men HVA de har lært deg vet jeg jo ingenting om. Har de lært deg at
Bibelen omtaler en “skjøgekirke”, så har de lært deg feil.
Det er derfor jeg sier at du bør lese Bibelen
selv.
2. Til Leif
Jeg tror uansett hvilken ord og begreper at den
Katolske Kirka er en frafallen kirke som skal spille en avgjørende rolle i
endetiden som er mye mer besnærende enn muslimer og andre religioner.
Samarbeid med den Katolske Kirka vil i lengden
bare før enn ting med seg, at det er den som vil påvirke oss mer enn vi som
evangeliske kristne vil påvirke dem.
Gå ut i fra henne i mitt folk er et skritfsted som
er passende å bruke.
At det er karismatikere som er de første til å
samarbeide med den Katolske Kirka forundrer ikke meg når man egentlig vet at
det er kristne grupperinger begge to som egentlig i lære står langt i fra hva
jeg vil si Guds ord lærer og hva de protestantiske kirker og menigheter har
stått for, noe mange ikke står for lengre er en annen sak
Men for en gang skyld, respekter at jeg ikke tror
på samarbeid med den -Katoslke Kirka, så får du og likesinnede gjøre ellers hva
du vil. At du gjentatte ganger har forsvart de mest ekstreme forkynnerne kan
ikke jeg for.
Jan Kåre
3. “Men for en gang skyld,
respekter at jeg ikke tror på samarbeid med den -Katoslke Kirka, så får du og
likesinnede gjøre ellers hva du vil.”
Vel, jeg tror heller ikke på noe samarbeid, og har
heller ikke sagt noe slikt. Men nå har Romerkirken gjort dette mye enklere for
oss etter det siste dekretet om at kun den katolske kirke kan regnes som den
ene sanne kirke. Dermed er jo også ethvert samarbeid umuliggjort.
4. Til Leif
Det er nok ikke så enkelt. Bl.a nå når
pinsebevegelsen skal markere at det er 100 år siden de opplevde Ånden, så er
det en Katolsk Biskop som skal tale.
5. Leif jeg kan ikke skjønne meg på
deg som kan forsvare Hanvold og i de sterkeste ordlag advare imot meg, at jeg
tom er farlig for nyfrelste men ikke for gammelfrelste. Nei jeg forstår meg
ikke på dine sluttninger og forståelse av ting!
6. Til Bjørn Arne Rosland
Jeg synes du stikker av med halen mellom bena
etter du har komentert enkelte ting.
Jeg går i full jobb og mange ganger så har jeg
ikke hatt tid til å svare enkelte her og at det blir en eller anen skrivefeil
pga tidsnød synes jeg du skulle vært for god til å kommentere.
At mange av de karismatikske forkynnerne så lett
annerkjenne Katolikere burde i det minste vært et tankekors. For meg så er jeg
overbevist om at det er den Katolske Kirka som vil spille den ledende rolle på
det åndelige område når Antikrist og den Falske Profet kommer frem, ikke
muslimene eller andre. Bare det burde vært grunn nok for å ikke samarbeide med
en slik frafallen Kirke. At noen henger seg opp i slike uvesentligheter om det
er skjøgekirken eller ei betyr ingen ting. Den Katolske Kirka tror ikke på
frelse i Kristus, men i sakrementene og i selve Kirka. Videre så har de uttalige
ubibelske læresetninger og ser på seg selv som den eneste sanne kirka i verden.
Og når vi tar med at de har drept et sted mellom
50-100 millioner gjenfødte kristne burde det være grunn nok for å aldri
samarbeide med den frafallne kirka. Men nå skal åndssløve pinsevenner ha en
Katolsk Biskop til å tale under pinsebevegelsens markering i Oslo Spektrum i
September og de samarbeider ellers med den Katolske Kirka, ikke forstår jeg
det!
Jan Kåre
7. Jan Kåre!
Jeg er selvsagt ikke overrasket over at du
fortsetter å kommentere innleggene her på bloggen. Mitt inntrykk av deg, din
modenhet og kvalitet svekkes for hvert innlegg du kommer med.
Du må ikke tro at du er den eneste som har en del
å gjøre. Det er ingen unnskyldning for dårlig norsk eller “overlegne”
kommentarer både om og til andre mennesker.
Jeg stikker ikke av “med halen mellom bena”. Kan
når som helst og i hvilken sammenheng som helst være med å samtale om
interessante emner, særlig når en ønsker å se tingene i bibelsk lys.
Men kjære broder Jan Kåre (for det tror jeg du
er),men jeg mener du forenkler og fremstiller ofte saker ensidig. Og dersom
ikke andre følger din tankegang, karakteriserer du dem som både det ene og det
andre. Til dine er det godt om vi også går i oss selv. Tror du burde tenke
igjennom en del av dine holdninger. Både for din egen og andres skyld.
Jeg er enig med deg i en del av det du hevder. Men
du er alt for kategorisk. Ikke minst som kristne bør vi sette oss grundig inn i
saker og ting før vi er så skråsikre.
Jeg har i mange år både talt og skrevet om
endetiden: For eksempel om temaet: “Verdenskirken eller menigheten?”. Kfr. min
bok: ENDETIDEN ER OVER OSS. Utgitt på Filadelfiaforlaget 1981.
Også moralske forhold tar jeg opp i denne boken.
Jeg holder med deg i at forskynnere som har vært skilt og gift flere ganger,
bør være tilbakeholdne med å profilere seg sterkt offentlig. Men vi kan ikke
frata mennesker deres gudstro og hindre dem fra å vitne om den, selv om livet
har “gått i stykker” både en og flere ganger. Ingen kan bli stående for Gud
gjennom egen rettferdighet! Innfor ham er det bare hans nåde og tilgivelse som
gjelder.
Når det gjelder kontakt med katolikkene, må vi
klart skille mellom kirken og kirkesystemet og enkeltpersoner i dette systemet.
Det er alt for enkelt å fradømme enhver katolikk det åndelige livet. Samtidig
bør vi være våken overfor kirkesystemet som system kan komme til å spille en
viktig rolle for Antikrist i endens tid.
GLEM IKKE at Bibelen oppfordrer Guds folk i “Skjøgekirke” om å gå ut fra henne. Det vil vi nok se vil skje etter som endetiden utvikles.
GLEM IKKE at Bibelen oppfordrer Guds folk i “Skjøgekirke” om å gå ut fra henne. Det vil vi nok se vil skje etter som endetiden utvikles.
Jan Kåre! Mitt råd til deg er, at det er klokt å
veie sine ord når en skal opptre som offentlig veileder slik jeg opplever du
gjør. Det er ikke sikkert at noen av oss ser forvalter hele sannheten. En viss
forsiktighet og anstendighet kan derfor være på sin plass. Ikke kall det for
svakhet!
Bjørn Arne Rosland
8. Jan Kåre!
En setning i fjerde avsnitt av mitt innlegg ble
feil.
Det skal stå:”Til tider er det godt om vi også går i oss selv.”
Det skal stå:”Til tider er det godt om vi også går i oss selv.”
Bjørn Arne Rosland
9. Til Bjørn Arne Rosland
Takk for gode ord.
Jeg er allikevel ikke enig med deg at vi så “lett”
skal godta Katolkkerne nå slik som de tom gjør i pinsebevegelsen.
Det er virkelig å åpne opp for krefter som en ikke
har kontroll over. Når en først har åpnet seg opp, så er det umulig å stenge,
vent å se!
Jan Kåre
10.Til Bjørn Arne Rosland
Du skriver: men jeg mener du forenkler og
fremstiller ofte saker ensidig
Da må du fremstille det bedre.
Les KS og der har en lakt lokk på alt som går imot
noen personer i Oslo som sitter på et kontor hele dagen, er det det du vil ha?
Jeg ønsker et mye større spekter over saker og
ting.
Legg merke til en ting, du kritiserer meg, hvorfor
ikke forkusere på de som har en ubibelsk forkynelse som de fleste karismatikere
har som nå pinsebevegelelsen ynder å samarbeide med.
Og hvorfor er Guds ærveret blitt nesten borte i
pinsebevegelsen om lokalene er bedre enn noen gang?
Kan det være ulydighet mot Herren og Guds ord?
Herren gir sin ånd til de som lyder ham!
Jan Kåre
11.Trolig ulydighet mot Herrens
Ånd. Disse som forsøker å drives av ordet, der NT sier vi skal drives av Ånden,
blir for begrenset for Ånden. De forkaster for mye av Guds ord, uten å ville
innse at deres begrensa hoder ikke kan bytte plass med Åndens åpenbarelse av
ordet.
Bokstaven slår ihjel men Ånden gjør levende.
Denne kirkesamfunns- og bevegelses-tilbedelsen er
fæl. Ikke kan jeg se at Bibelen viser noen favorittsamfunn. Men likevel har
enkelte opphøyet denne idéen til kanon.
12.Jan Kåre!
Du skriver at du vil ha et mye større spekter over
saker og ting. Men det er nettopp det jeg synes du mangler en del på.
Du er uten tvil oppriktig og ønsker å “stå for
sannheten”, men om en skal finne den, må en være villig til å studere saker og
ting fra forskjellige synsvinkler. Da får en et helhetsbilde som ligger nærmest
mulig sannheten.
Det virker som du føler dg dårlig behandlet av
pinsebevegelsen, og det tror jeg kan gjelde mange flere enn deg.
De siste årene er det kommet inn en intellektualisering og ikke minst en elitetenkning som jeg tror bevegelsen har tapt mye på.
Det finnes store viktige ressurser rundt om i hele landet som “ligger låst” forde de aldri har fått utvikle det kall og de gaver de har fått. Dette rammer enkeltpersoner i første omgang. I neste omgang vil det i enda større grad ramme pinsebevegelsen og andre bevegelser som ikke har vært villige til å frigjøre den enorme åndelige kapatalen som de menneskene representerer.
De siste årene er det kommet inn en intellektualisering og ikke minst en elitetenkning som jeg tror bevegelsen har tapt mye på.
Det finnes store viktige ressurser rundt om i hele landet som “ligger låst” forde de aldri har fått utvikle det kall og de gaver de har fått. Dette rammer enkeltpersoner i første omgang. I neste omgang vil det i enda større grad ramme pinsebevegelsen og andre bevegelser som ikke har vært villige til å frigjøre den enorme åndelige kapatalen som de menneskene representerer.
Pinsevegelsen har beveget seg bort fra “det
alminnelige prestedømme” til en bevegelsen for en liten elite. Det tror jeg de
vil komme til å angre på et eller annet tidspunkt.
Nå er det foressten flere kirkesamfunn og
menigheter som har utviklet seg på samme måten, og det vil uvilkårlig ende med
åndsfattigdom for dem alle.
Jeg har selv virket ca.10 år som pastor på heltid
og senere som pastor i kombinasjon med journalistikk og lederjobber innen
pressen. For meg har den kombinasjonen vært perfekt. Det har gitt meg en frihet
til å si og skrive det som ligger meg på hjertet, - istedet for alltid å søke
etter det folk helst vil høre.
Til slutt:
I våre holdninger og det vi ellers står for, er det viktig at hensikten med det vi gjør alltid er å vinne folk for Jesus, hjelpe dem ut fra åndelig sløvhet og vranglære og bidra med en konstruktiv veiledning slik at mennesker blir reddet for himmelen.
Mister vi denne hensikten, mister vi noe vesentlig.
I våre holdninger og det vi ellers står for, er det viktig at hensikten med det vi gjør alltid er å vinne folk for Jesus, hjelpe dem ut fra åndelig sløvhet og vranglære og bidra med en konstruktiv veiledning slik at mennesker blir reddet for himmelen.
Mister vi denne hensikten, mister vi noe vesentlig.
Vår mening er altså ikke det viktigste å kjempe
for, men å redde mennesker for evigheten. Da er ydmykhet og klokskap som regel
viktige redskaper.
Vi bør alle spørre oss selv om vi gjennom alt vi
er og gjør, har det rette motivet. Hvis ikke er det tid for å vende om.
Bjørn Arne Rosland
13.Til Bjørn Arne Rosland
Å si at jeg er dårlig behandlet av pinsebevegelsen
er mildt sakt.
Men jeg vil aldri gå bort i fra det jeg tror på og
har erfart, derfor mener jeg at et liv i Ånden er det eneste altarnativet.
Innforbi de kristne menigheter er det uludighet
mot Guds ord som er den største fallgruben, og akuratt det har den karismatiske
“fornyelse” fått oss bort i fra ved å ensidig legge vekt på Ånden og
opplevelser, og det er pinsebevegelsen desværre helt åpen for i dag som jeg ser
det. Det ser en ikke minst ved alle de talerne som skal tale under
pinsebevegelsens 100-årsmarkering omtrent kun Reinhard Bonnke som etter min
oppfatning forkynner et klassisk pinsebudskap!
Jan Kåre
Kommentar #27468, skrevet av Evangelist | 31. juli 2007 kl. 10:27
1. Jan “evangelist” Kåre skrev:
“Innforbi de kristne menigheter er det uludighet mot Guds ord som er den største fallgruben, og akuratt det har den karismatiske “fornyelse” fått oss bort i fra…”
“Innforbi de kristne menigheter er det uludighet mot Guds ord som er den største fallgruben, og akuratt det har den karismatiske “fornyelse” fått oss bort i fra…”
Den karismatiske bevegelse er kun at kristne fra
foskjellige sammenhang har oppdaget at
1. kristne er ett, uavhengig av kirkesamfunnsgrenser.
2. At Åndens dåp er for alle som er frelst.
1. kristne er ett, uavhengig av kirkesamfunnsgrenser.
2. At Åndens dåp er for alle som er frelst.
Det har altså kommet et tillegg, til hva de mente
tidligere. Altså framgang.
Jan Kåre har til gode å bevise vranglæren som er
typisk for den karismatiske bevegelse. I den karismatiske bevegelse finnes det
nemlig ikke lærespørsmål utover de punktene jeg har nevnt. De i den
karismatiske bevegelse, har lære etter sine kirkesamfunn og tradisjoner. Slik
det også er utenfor den karismatiske vekkelse.
Problemstillingen er altså veldig enkel. Men det
er gjerne fellesnevneren som er vanskelig å finne for mange som lar følelsene
løpe løpsk. Det virker være vanskeligere for mange mennesker å forenkle i
motsetning til å forvanske.
Elia/Johannes oppgave var å forenkle - “gjøre
Herrens veier rette.” (Fritt sit.)
Det tror jeg er en viktig oppgave for oss kristne.
2. Til Arild
Jeg synes du er vanskelig, jeg har gitt deg
uttallige opplysninger både selv og innternettsider, les dem og du vil se at
karismatikerne bygger på opplevelser men ikke på Guds ord og skriften alene!
3. Til Arild Holta
Du nevner ar karismatitikerne tror på Den Hellig
Ånd. Det er akuratt det jeg har hevdet hele tiden.
Men den karismatiske bevegelse er forsjellig fra
plass til plass, men det er allikevel noen fellelnevnere.
La meg ta noen.
Når Kenneth Hagin ikke tror på forsoningen i vanlig bibelsk og protestantisk tenkning, men han sonet synden i dødsriket, så ser en at “alle” karismatikere som Ulf Ekman, Kenneth Copeland, Benny Hinn, Aril Edvardsen og mange andre alltid forsvarer Keneth Hagin uansett om han ikke har et bibelsk syn på det aller viktigste i Guds ord, forsoningen.
Når Kenneth Hagin ikke tror på forsoningen i vanlig bibelsk og protestantisk tenkning, men han sonet synden i dødsriket, så ser en at “alle” karismatikere som Ulf Ekman, Kenneth Copeland, Benny Hinn, Aril Edvardsen og mange andre alltid forsvarer Keneth Hagin uansett om han ikke har et bibelsk syn på det aller viktigste i Guds ord, forsoningen.
Opplevelsefeleskap ikke Åndens samfunn. Innforbi
det karismatiske så dyrker enn opplevelse, men når våre opplevelser går
utaforbi Guds ord, så er opplevelsen viktigere enn Guds ord. Det har jeg hørt
mange karismatikere si gjenntatte ganger.
Men det er en grunn for at pinsebevegelsen og
mange andre godtar nå karismatikernerne, det er fordi at det har skjedd et
stort fall i Ånden, der enn har åpnet seg opp for villfarelse, enn er ikke så
nøie lengre som enn var før, det er mer bekvemeligt for kjødet og den menneskelige
natur!
4. “Jan Kåre har til gode å bevise
vranglæren som er typisk for den karismatiske bevegelse”
Jan Kåre klarer aldri å bevise dette. Men for Jan
Kåre er det godt nok å påstå at de er vranglærere, hvis han finner noe å henge
fingeren på hos noen som regner seg som karismatiker. På denne bloggen har han
til de grader avslørt seg hvor lite han forstår av Guds ord. Likefullt er jeg
overbevist om at han er en ærlig fyr.
Ikke overraskende godkjenner han nå kun Reinhard
Bonnke som taler til pinsevennenes storstevne.
5. Hva er vranglære i de
karismatiske menighetene?
1.) Det som ikke blir forkynnt, der helliggjørelse
i bibelsk termologi er omtrent utelatt. Uten heliggjørelse skal ingen se
Herren. En merker når en er på karismatiske møter at det er støy og ikke
bønnenånd og nådensånd som er rådende.
2.) Når Ulf Ekman forkynnte på 80-tallet at Jesus
sonet synden i dødsriket, noe han fornekter i dag. Når slike personer som Ekman
lyver, snakker usannt og fordreier sannheten akuratt som han selv vil og folk
vil tro løgnen fremfor sannheten, da er det ikke lett.
3.) Ubibelsk ledermodel. Bibelen nevner eldste i
flertallsform, i karismatiske menigheter er det en leder på topp og et lederråd
som han kan avsette og innsette akuratt som han selv ønsker det.
4.) Hvis en har den “rette” troen så er en alltid
frisk, lykkelig, rik, da har en den “rette” troen, dette er okkullt.
5.) I trosmenigheter og karismatiske menigheter er
den en utpreget Demonisk virksomhet der forkynneren kan skrike, pyste, plystre,
klappe i hendene og få “menigheten” til å falle og han styrer og manipulerer
“menigheten” akuratt som han selv vil.
6.) Gjenntatte ganger har jeg lest og også
personlig hørt at en blirt straffet hvis en går imot “Guds Salvede”. Altså
lederne og forkynnerne i de karismatiske menighetene og konferansene som de har
et uttall av da aktivitesnivået er på topp, da DHÅ Salvelse er fraværende.
7.) Det er uttallige ubibelske og mangelfull
bibelforståelse innforbi karismatiske mengheter, skal en sammle alt dette, så
hadde det blitt bøker ut av dette.
8.) I karismatiske menigheter kan man gifte seg om
igjen uttallige ganger, leve i synd og gjøre det meste bare man er enig med
lederen som kan være skilt og gift opptil flere ganger selv.
9.) I karismatiske menigheter er det en utpreget
“elite” tenkning som er totalt fremmed for det allminelige prestedømme som NT
legger slik vekt på.
10.) I karismatiske mengheter er det er uttall
ubibelske læresetninger der forsoningen er selvfølgelig det aller værste der en
tror at Jesus ikke sonet synden på Golgata, det er som Åge Åleskjær sa, Golgata
er et tilbakelagt stadium!
Her kunne jeg holdt på 7 dager til og ha skrevet
minst 5 bøker om dette. Men vi får gjøre som Guds ord sier; disse skal du vende
deg i fra!
Jan Kåre
Relaterte linker:
Ingen kommentarer:
Legg inn en kommentar